Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 5 месяцев


  • 1

#3401 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 17:55

Brittany писал(а):
dobrovolya писал(а):мне кажется, очень большая ошибка у многих - слепое доверие мнению "ученых"
При этом такое же доверие к мнению других ..учёных.

уже не раз говорила: "но это неточно" в любую сторону - наиболее разумная позиция в отношении ковида на данный момент. и всё бы хорошо, можно было бы расслабленно обсуждать разные версии знатоков, если бы не принудительные меры на основе одного "не точно"

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Око писал(а):dobrovolya, вообще, у меня была мысль перенести тему в раздел "Жизнь России и общества".
те, кого интересует бытовая и техническая сторона ковида (лечение, механизм мутаций и т.п.), перешли в другую тему, а здесь уже больше пишут о социальной стороне проблемы. надо будет с автором темы переговорить, с CYOKK. :cool:
или оставить как есть?

:pardon: хозяйке темы решать. я бы оставила естественное течение. и никто не гонит оппонентов из этой темы, пока они не приходят с лозунгами, провокациями и мессионерством к "непросвещенным". если без оскорблений катится разговор, почему бы нет...
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3402 veravelios » Вс, 31 октября 2021, 17:59

Brittany, понятно. Тогда как понимать твоё - " у всех людей?" , соотнеся с распоряжением не давать медотводов при большинстве хронических заболеваний? Что таким количеством можно и пренебречь ?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 26604
Темы: 21
С нами: 14 лет
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

#3403 Y-ina » Вс, 31 октября 2021, 18:01

Brittany писал(а):
dobrovolya писал(а):мне кажется, очень большая ошибка у многих - слепое доверие мнению "ученых"
При этом такое же доверие к мнению других ..учёных.

У меня нет доверия никому. В плане медицины я недоверчивый человек. Лично мой организм против вторжения в него. Кто бы что ни говорил.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 30468
Темы: 81
С нами: 19 лет 9 месяцев
О себе: горный скорпион

#3404 Brittany » Вс, 31 октября 2021, 18:02

dobrovolya писал(а):если бы не принудительные меры
Вероятно, принудительные меры будут введены повсеместно.
По крайней мере,во многих российских городах всё идёт к этому.

В СПб сейчас локдаун до 8ноября.
Губернатор заменил это слово на ограничительные и вынужденные меры. Которые снимут,если ситуация улучшится.
Но нетрудно предсказать,что ситуация не улучшится.
У же сейчас - загодя! предупреждают,что с 1декабря без куар кодов можно будет посещать только
продуктовые и хозяйственные магазины и аптеки.
Ну, может, ещё автомастерские... Список небольшой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73343
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#3405 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 18:09

только что закончила читать "час быка" - фантастику про то, как люди будущего сталкиваются с планетой ян-ях, находящейся в том же инферно, что и земля две тысячи лет назад, то есть сейчас. взгляд на торжество олигархии (эпоха эрм) на земле глазами медика из будущего. написано в конце 60х, к слову:

— Ваши старшие хотели, чтобы я, познакомившись с медициной Ян-Ях, разобрала ошибки врачей и рассказала о достижениях Земли. Но мои познания в науке Ян-Ях ничтожны, и главное, у меня нет основного критерия, необходимого, чтобы судить о любой науке, нет представления о ее доле в создании человеческого счастья. Поэтому выступать советчиком и критиком было бы с моей стороны нескромно и неуважительно. Все, что я могу, — это рассказать вам о препятствиях, преодоленных на Земле… Преподавание любого предмета, особенно больших разделов науки, у нас начинается с рассмотрения исторического развития и всех ошибок, сделанных на пути. Так человечество, борясь со свойственным людям стремлением забывать неприятное, ограждает себя от неверных дорог и повторения прошлых неудач, которых было много в докоммунистической истории. Уже в ЭРМ определилась огромная разница между силами и материальными средствами, какие человечество тратило на медицину и на науку военного и технического значения.

Лучшие умы были заняты в физике, химии, математике. Шаг за шагом биология и медицина расходились с физико-математическими науками в своем представлении о мире, хотя внешне широко пользовались их методами и аппаратами исследования.

В результате окружающая человека природа и он сам как часть ее предстали перед человечеством как нечто враждебное, долженствующее быть подчиненным временным целям общества.

Ученые забыли, что великое равновесие природы и конструкция организма есть результат исторического пути невообразимой длительности и сложности, в соподчинении и взаимосвязи интегральных частей. Изучение этой сложности, хотя бы в общих чертах, требовало многовековой работы, а земное человечество принялось неосмотрительно и торопливо приспосабливать природу к переходящим утилитарным целям, не считаясь с необходимыми людям биологическими условиями жизни. И человек — наследник мучительного миллиардолетнего пути, пройденного планетой, — как неблагодарный и неразумный сын, принялся растрачивать, переводить в энтропию основной капитал, ему доставшийся: накопленную в биосфере энергию, которая, как взведенная когда-то пружина, послужила для технического прыжка человечества…

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Спойлер
Она рассказала, как близоруко ошибались те, кто торжествовал, побеждая отдельные проявления болезней с помощью средств химии, ежегодно создававшей тысячи новых, по существу, обманных лекарств. Отбивая мелкие вылазки природы, ученые проглядели массовые последствия. Подавляя болезни, но не исцеляя заболевших, они породили чудовищное количество аллергий и распространили самую страшную их разновидность — раковые заболевания. Аллергии возникали и из-за так называемого иммунного перенапряжения, которому люди подвергались в тесноте жилищ, школ, магазинов и зрелищ, а также вследствие постоянного переноса быстрым авиатранспортом новых штаммов микробов и вирусов из одного конца планеты в другой. В этих условиях бактериальные фильтры, выработанные организмом в биологической эволюции, становились своей противоположностью, воротами инфекции, как, например, миндалины горла, синусы лица или лимфатические узлы. Утрата меры в использовании лекарств и хирургии повредила охранительные устройства организма, подобно тому как безмерное употребление власти сокрушило охранительные устройства общества — закон и мораль.

Существо врачевания, основанное на старых представлениях, отстало от жизни. Когда в процессе развития общества погибли религия, вера в загробную жизнь, в силу молитвы и в чудо, миросозерцание отсталого капиталистического строя зашло в безнадежный тупик неверия, пустоты и бесцельности существования. Это породило повальные неврозы пожилого поколения. Нагнетание угрозы тотальной войны как прием политической агитации, постоянное напоминание об этом в газетах, радио, телевидении способствовали психозам молодой части населения — противоречивым стремлениям скорее испытать все радости жизни и уйти от ее реальности. Насыщенность развлечениями, накал искусственных переживаний создали своеобразный «перегрев» психики. Люди все упорнее мечтали уйти в другую жизнь, к простым радостям бытия предков, к их наивной вере в ритуалы и тайны. А врачи пытались лечить по старым канонам прежних темпов, другой напряженности бытия.

Машины, благоустройство жилищ, техника быта существенно изменили нормальную физическую нагрузку людей. Медицина продолжала пользоваться опытом, накопленным в совершенно иных условиях жизни. Общее ослабление организма, мышечной, связочной и скелетной систем вело, несмотря на отсутствие тяжелой работы, к массовому развитию грыж, плоскостопия, близорукости, учащению переломов, расширению вен, геморрою, разрастанию полипов и слабости сфинктеров с ухудшением пищеварения и частыми явлениями аппендицита. Множество дефектов кожи было обязано плохому обмену веществ.

Врачи, озадаченные наплывом заболеваний, оперировали без конца, кляня скучную рутину «простых случаев» и не подозревая, что встретились с первой волной бедствия. А когда вслед за общим ослаблением людей все чаще стали встречаться болезни испорченной наследственности, лишь немногие передовые умы смогли распознать в этом Стрелу Аримана. Величайшее благодеяние — уничтожение детской смертности — обернулось бедствием, наградив множеством психически неполноценных, полных кретинов или физически дефективных от рождения людей. Тревожной неожиданностью стало учащение рождений двоен, троен, в общем снижающих уровень здоровья и психики. Борьба с новой бедой оказалась исключительно трудной. Ее можно было преодолеть лишь при высочайшей моральной ответственности всех людей и проникновении науки в самую глубь молекулярных генетических аппаратов.

Эвиза перечислила еще несколько коварных ловушек, выставленных природой на прогрессивном пути человечества. Путь этот заключался в возвращении к первоначальному здоровью, но без прежней зависимости от безжалостной природы. Суть дела заключалась в том, чтобы уйти от ее гекатомб, через которые она осуществляет улучшение и совершенствование видов животных, беспощадно мстя за неуклюжие попытки человека избавиться от ее власти.

— И это нам удалось! — воскликнула Эвиза. — Мы все здоровы, крепки, выносливы от рождения. Но мы поняли, что наше чудесное человеческое тело заслуживает лучшего, чем сидение в креслах и нажатие кнопок. Наши руки — самые лучшие из инструментов, созданных природой или человеком, — просят искусной работы, чтобы получить истинное удовлетворение. Мало этого, мы боремся за жизнь своего ума совершенно так, как и за жизнь тела. Вы можете узнать про все те усилия, какие потребовались нам в неравной борьбе. Неравной потому, что глубина и всеобъемлющая мощь природы до сих пор не исчерпаны и до сих пор неустанно человечество ведет сражение за свое умственное и физическое здоровье и готово к любому выпаду природных стихийных сил!
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3406 Y-ina » Вс, 31 октября 2021, 18:27

деятельность стоматологий сворачивается до мая.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 30468
Темы: 81
С нами: 19 лет 9 месяцев
О себе: горный скорпион

#3407 veravelios » Вс, 31 октября 2021, 18:31

Y-ina писал(а):деятельность стоматологий сворачивается до мая.
Да ладно.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 26604
Темы: 21
С нами: 14 лет
О себе: https://postimages.org/r

#3408 katyava » Вс, 31 октября 2021, 18:43

miss писал(а):Но, как видите видео уже удалили. И их удаляют массово. Никем не ангажированные вирусологи, эпидемиологи, иммунологи высказываются, т.к. имею на это полное право, с высоты своих знаний и опыта.
ого! Я успела вчера посмотреть. Но... запретный плод сладок. Чем больше удаляют и притесняют, тем больше хочется изучать и узнавать

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Brittany писал(а):же сейчас - загодя! предупреждают,что с 1декабря без куар кодов можно будет посещать только
продуктовые и хозяйственные магазины и аптеки.
коды проверяют с паспортом. На 1 человека, чтобы нормально проверить код нужно время. А теперь представим, что толпа с кодами идет в ТЦ, на входе стоит пара охранников-проверяющих. Они еще и очереди создадут чтобы банально в магазин зайти. А паспорта через неделю похода по магазинам станут мятыми
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

  • 5

#3409 Сеня1 » Вс, 31 октября 2021, 18:49

Что я думаю по поводу прививок.
Во-первых, мне не нравится, что на тех, кто не хочет делать прививку сразу же надели ярлык - "антиваксеры".Так вот, такую кликуху придумали те же люди, что придумали называть женщин с детьми личинками, а жителей ЛНР и ДНР колорадами. Поэтому это противостояние нам навязывается, а мы заглатываем эту наживку. Это очень неприятно. Неприятно видеть как людей стравливают, а люди этого даже не замечают.

Во-вторых, прививку нам навязывают те же люди, что проводили оптимизацию медицины. Что в итоге получили? В нашем районе было три поликлиники (только из тех, которые я знала, а может быть их было больше). Уже в 2010 -2011 годах эти поликлиники не справлялись с наплывом пациентов. Это еще когда о пандемиях слыхом не слыхивали. Что произошло потом? Потом было выстроено в нашем районе несколько микрорайонов, застроенных высотными многоподъездными домами. Что делают наши оптимизаторы во время пандемии? Эти три поликлиники закрываются и весь район как селедка в бочке набивается в одну поликлинику. Поликлиника эта находится в здании, которое изначально не планировалось как медицинское учреждение, ранее это был шикарный вычислительный центр, где стояли красивые электронные машины. Сама лично на них работала. Коридоры там узкие, длинные. И вот всех согнали туда. Естественно нагрузка на участковых возросла в разы, а вот зарплата выросла совсем чуть-чуть. Текучка кадров там офигенная. Многие участки вообще остались без терапевтов. И вот сейчас, когда никуда без каких-то там кодов не пускают, в это здание набиваются и больные, которым нужна помощь, и здоровые, которые приходят просто за справками и самое ужасное - теми, кто приходит делать прививку! Люди приходят делать прививку туда, где воздух просто кишит вирусами! Люди сидят в очереди с 8.00 до 18.00-19.00 и не могут попасть на прием к врачу!
Когда я пробилась к своему участковому, она держала меня от себя на расстоянии двух метров. Не прослушала легкие, не измерила сатурацию, я просидела в очереди около шести часов, только для того, чтобы на мой больничный поставили писульку, что больничный продлевается. Я не в обиде на врача, так как тогда еще не был готов анализ моего мазка и она боялась заразится. А почему не был готов анализ? А потому что принимают анализы всего два часа и вся очередь не успевает пройти. Перед людьми в 12.00 просто закрывают дверь и все! Между тем, очередь на мазок огромная и в этой очереди сидят и больные и здоровые.
У людей возникает законный вопрос - вот та дама, которая ввела обязательную вакцинацию в нашей республике, она знает, что творится в поликлиниках? Ведь это же рассадник ковида! И эта картина во всех поликлиниках нашего города.
В то же время, транспорт стал ходить намного реже, чем раньше. Народу набивается также много. Почему власти не заботит этот вопрос?
Знакомый доктор рассказывал, что с больницами происходит то же самое - вместо пяти больниц (которые до пандемии были заполнены больными полностью) осталась одна! Одна! В растущем городе!
И что мы должны верить этим вот властям, что они о нас заботятся?
Да, я еще про то как вызвать скорую помощь у нас не рассказала - это же вообще жуть! Несколько часов можно звонить - безрезультатно!

Простите меня кончено, но вот в заботу о нашем здоровье со стороны людей, устроивших такой геноцид (да, да! по другому назвать это безобразие я не могу!) я поверить никак не могу.
И та напористость, с которой нам эту прививку навязывают агрессивно не может не настораживать!
Люди не виноваты, что властям плевать на людей. Люди не верят властям. Вот и вся правда.
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 6 месяцев

#3410 Helenka » Вс, 31 октября 2021, 18:52

dobrovolya писал(а):фантастику

современная реальность наверное уже превзошла всю написанную фантастику
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

#3411 veravelios » Вс, 31 октября 2021, 18:54

Сеня1, то же самое происходит и в Греции.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 26604
Темы: 21
С нами: 14 лет
О себе: https://postimages.org/r

#3412 rimi » Вс, 31 октября 2021, 18:57

Сеня1, а про какой город вы пишите ?
rimi
Аватара
Сообщения: 5085
Темы: 1
С нами: 6 лет 4 месяца

#3413 Сеня1 » Вс, 31 октября 2021, 19:23

Почему количество смертей из за коронавируса увеличилось? Нет, не из за коварства вируса. Количество смертей увеличилось потому, что людей лечить некому. Моя сестра работает в красной зоне. Она говорит, что хорошо платят в красной зоне, если только ты всю смену - 12 часов - ходишь в защитном костюме в красной зоне. Но это равносильно самоубийству. У них на это не соглашается никто. Они работают в зоне по четыре часа, потом выходят и работают без костюмов в безковидной зоне. Затем опять четыре часа в красной зоне. Так вот, за то что ты работаешь в красной зоне с перерывами, тебе вообще практически ничего не доплачивают. У них уволилось 50 человек!
Сестра работает одна на все отделение. Она физически не может оказать помощь каждому, это не реально. Вот люди и умирают. От элементарной жадности чиновников, которые не хотят платить людям. Сестра говорит, что заведующие отделениями озолотились на этом ковиде - прикупили себе машинки новые, коттеджи выстроили. Хотя в красной зоне они носа не кажут никогда.
Мой дядя в Ульяновске умер. Ему просто не оказали помощи. вызвали скорую, та сбила температуру и уехала. На следующий день он сам пошел в поликлинику и там упал. Из поликлиники его увезли в больницу. Он еще звонил, он еще был бодрый. Но через неделю перевели в реанимацию из которой он уже не вышел.
Жена его, когда в морге опознавала его, просто просто чуть не умерла от горя. Глаза открытые, рот открытый, лицо перекошено от ужаса. Никого не было рядом, когда он умирал! Это в реанимации! Его просто убили бездействием. И сколько таких людей, которых просто бросили, просто не оказывали помощь?
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 6 месяцев

#3414 Марфа_М » Вс, 31 октября 2021, 19:25

Сеня1 писал(а):Почему количество смертей из за коронавируса увеличилось? Нет, не из за коварства вируса. Количество смертей увеличилось потому, что людей лечить некому. Моя сестра работает в красной зоне. Она говорит, что хорошо платят в красной зоне, если только ты всю смену - 12 часов - ходишь в защитном костюме в красной зоне. Но это равносильно самоубийству. У них на это не соглашается никто. Они работают в зоне по четыре часа, потом выходят и работают без костюмов в безковидной зоне. Затем опять четыре часа в красной зоне. Так вот, за то что ты работаешь в красной зоне с перерывами, тебе вообще практически ничего не доплачивают. У них уволилось 50 человек!
Сестра работает одна на все отделение. Она физически не может оказать помощь каждому, это не реально. Вот люди и умирают. От элементарной жадности чиновников, которые не хотят платить людям. Сестра говорит, что заведующие отделениями озолотились на этом ковиде - прикупили себе машинки новые, коттеджи выстроили. Хотя в красной зоне они носа не кажут никогда.
Мой дядя в Ульяновске умер. Ему просто не оказали помощи. вызвали скорую, та сбила температуру и уехала. На следующий день он сам пошел в поликлинику и там упал. Из поликлиники его увезли в больницу. Он еще звонил, он еще был бодрый. Но через неделю перевели в реанимацию из которой он уже не вышел.
Жена его, когда в морге опознавала его, просто просто чуть не умерла от горя. Глаза открытые, рот открытый, лицо перекошено от ужаса. Никого не было рядом, когда он умирал! Это в реанимации! Его просто убили бездействием. И сколько таких людей, которых просто бросили, просто не оказывали помощь?
Странно, что не православие во всем виновато. Или все-таки оно?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А может евреи?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#3415 Сеня1 » Вс, 31 октября 2021, 19:28

rimi писал(а):Сеня1, а про какой город вы пишите ?
да брат говорит, звонил друзьям в другую область - все то же самое. Только в Москве и Московской области более-менее прилично поликлиники работают, а в провинции - везде оптимизация рулит!
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 6 месяцев

#3416 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 19:29

Сеня1 писал(а):Во-первых, мне не нравится, что на тех, кто не хочет делать прививку сразу же надели ярлык - "антиваксеры".

совершенно согласна

Сеня1 писал(а):Во-вторых, прививку нам навязывают те же люди, что проводили оптимизацию медицины.

согласна абсолютно

Сеня1 писал(а):заведующие отделениями озолотились на этом ковиде - прикупили себе машинки новые, коттеджи выстроили. Хотя в красной зоне они носа не кажут никогда.

вот с чем надо воевать, а не с противниками принудительной вакцинации
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#3417 Марфа_М » Вс, 31 октября 2021, 19:29

Сеня1, а вот ваш любимый товарищ Сталин уже бы давно всех насильно вакцинировал, включая вас лично, и вы бы не виноватых искали, а благодарили бы его.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

#3418 Сеня1 » Вс, 31 октября 2021, 19:30

Марфа_М писал(а):Странно, что не православие во всем виновато. Или все-таки оно?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А может евреи?
ваши колкости считаю неуместными! люди пачками умирают, а виноваты, оказывается, антиваксеры!
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • 1

#3419 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 19:31

Сеня1 писал(а):
rimi писал(а):Сеня1, а про какой город вы пишите ?
да брат говорит, звонил друзьям в другую область - все то же самое. Только в Москве и Московской области более-менее прилично поликлиники работают, а в провинции - везде оптимизация рулит!

оптимизация рулит по всему миру. там, где еще 10 лет назад было хорошо, теперь на грани. а там, где и раньше было недофинансирование, там просто беда.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

#3420 Сеня1 » Вс, 31 октября 2021, 19:31

Марфа_М,
в такой ситуации колкости - это просто цинизм. ужасный, бездушный цинизм!
Сеня1
Сообщения: 634
Темы: 7
С нами: 5 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей