Филиал

[Мурша]

Возникла и держится потребность объяснять нечто, что пока округленно обозначаю как "почему нужно изучать математику в школе".
Я думаю, может блог такой завести?
Ну и пытаюсь что-то набросать, а тема-то как-то расширяется, деформируется и ... становится чем-то вторящем теме Водолей.
Ну это естественно, меня же интересует теория Водолей и ее практическое применение. Но что-то мне не по себе стало, что я что-нибудь раньше времени и не туда опубликую.
А с другой стороны ну потребность же какая-то. И опять же себе по сути разъясняю в подробностях.
И вот я мучилась-мучилась и ... я же могу посоветоваться здесь и здесь же поначалу публиковать.
И вообще может мотивация исчерпается быстро. Одно дело - в блокноте писать и зачеркивать и совсем другое - блог с толпой хейтеров в комментариях, где уже ничего топором не вырубишь.
Короче ... (глубокий вздох)). Филиал, блин.

[ambient]

Ну здесь могут быть не англичане. Ай Флай соу хайт, это означает я летаю очень высоко

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Ну с Бриттани переходить на английский язык мне кажется не стоит, потому что мне кажется она его знает раз в десять лучше

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:
А́ я английский язык знаю так, по наслышке

[Водолей]

Я обратила внимание, не фантазируйте(вы это любите делать
на мой счёт)). 6=6:3 это абракадабра.
Предложенная задача - абракадабра.
О чём я и написала.

Клиповое мышление = образное мышление.
Человек с подобным мышлением, обращая внимание на одно, не может его связать с предлагаемым текстом.
При этом еще и умудряется обвинить учителя в том, что он якобы не учит ученика.
Хотя прямым текстом написано, как проходит это обучение : "открой сумку " и посмотри, что на самом деле получится, если 6 разделить на 3.
Почему об этом пишу в этой теме ? Да, потому что эта тема про математику, которая обучает ум видеть всю логику предложенного текста, а не отдельно взятые отрывки из него.
Это касается и "абракадабры", когда вы не можете отследить логику ученика, для которого "абракадаброй" зачастую является само понятие тождества, а не то, что он считает решением примера.
И вот здесь кроется самая главная задача учителя : способность сформировать у ученика восприятие правильной структуры математики (или как говорят специалисты"математику математики").
Если ученик с самого начала обучения будет понимать, что математика это искусственно созданный мир , в котором объектами являются числа , которые вступают во взаимоотношения друг с другом с помощью искусственно созданных правил (сложение, вычитание, и т.д.), то ученику не составит труда понять, что , напр., тождество это просто новая взаимосвязь , придуманная для удобства "проживания " чисел в этом мире.
Самое интересное, что это не более, чем интерпретация понятия "множества", которое маленькому школьнику крайне сложно воспринять сразу.

[Brittany В сети]

самая главная задача учителя : способность сформировать у ученика восприятие правильной структуры математики (или как говорят специалисты"математику математики").

Водолей, стало быть, эта тема не для меня: у меня не было подобных
учителей математики.

[ambient]

До чего дошли ) математика это дважды два четыре ) ну и Перельман )

[Зарегистрированный В сети]

До чего дошли ) математика это дважды два четыре )

Это было восхищение? )))

[Мурша]

Мурша, язык - это не математика. Ребёнок обучается говорить иначе.

Я все же попробую.
Короче.
Вот Ваша идея/шаблон.
Учитель не учит детей тому, чему должен (для математика - учить думать). Наблюдатель может сделать такой вывод, потому что ученик показал ошибку в применении пройденных правил.

Теперь я вставляю Вашу ситуацию в этот же шаблон.
Учитель (английского языка) не учит детей тому, чему должен учить (лексике и грамматике). Наблюдатель может сделать такой вывод, потому что ученик ошибается в использовании пройденной лексики и грамматике.

В применении к себе данного шаблона (который Вы применили ко мне) становится ясно, что предположение Ваше ошибочное. Если оно верно, то и Ваша ситуация верна, то и Вы не учите. А ведь Вы знаете, что учите. О методах обучения в шаблоне вообще нет информации, эти сведения не учитываются примененным шаблоном.

Вы сделали вывод, что учитель не учит по информации об ошибке ученика, а не по анализу методов обучения.

Если ученик с самого начала обучения будет понимать, что математика это искусственно созданный мир , в котором объектами являются числа , которые вступают во взаимоотношения друг с другом с помощью искусственно созданных правил (сложение, вычитание, и т.д.), то ученику не составит труда понять, что , напр., тождество это просто новая взаимосвязь , придуманная для удобства "проживания " чисел в этом мире.

Я посидела с этой идеей и да, так видимо я и воспринимала спонтанно математику и русский язык. Как мир с определенными правилами.
Например сочинить сюжет в 5ю хотя бы персонажами - семь потов сойдет. Только ты отправишь одного на другую планету, как на Земле срочно требуется его консультация. И не раздваивать же его! А если раздвоишь, то надо договориться, знает ли половинка то, что узнала другая половинка. Если да, то один сюжет, если нет, то другой.
И все это надо учитывать)).
А значит как-то оформить в виде правил: это можно, это нельзя, если то, то это.

А вот например историю я не сумела так воспринять. Она для меня набор фактов, непонятно как связанных и по непонятным законам формирующихся. Хаос из отдельных клипов.
Если я эти клипы пытаюсь расположить как бы на карте, распределить, чтобы увидеть их взаиморасположения, то появляется необходимость еще и в слоях, во временной координате.
А это вообще непосильно.
Хотя муж историк - как рыба в воде.

[ambient]

Мурша, а ты книгу не пишешь? С таким количеством слов напрашивается такая мысль

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
А я наверное не смогу и не захочу писать книгу. Ну у меня формат публицистика )

[Поняша]

Ну с Бриттани переходить на английский язык мне кажется не стоит, потому что мне кажется она его знает раз в десять лучше

Я могу с ней общаться на английском. У нас ещё та же Фея333 английский знает

[Brittany В сети]

Если ученик с самого начала обучения будет понимать, что математика это искусственно созданный мир , в котором объектами являются числа , которые вступают во взаимоотношения друг с другом с помощью искусственно созданных правил (сложение, вычитание, и т.д.), то ученику не составит труда понять, что , напр., тождество это просто новая взаимосвязь , придуманная для удобства "проживания " чисел в этом мире.

Мне понравилось. Числа в этом мире...
Субъект воспринимает объекты как числа или числа как объекты?

[Мурша]

В разговоре на другом ресурсе
прозвучал пример неосознанно созданного образа сознания моря у человека, который море видел только на картинке. Зато вырос на берегу реки.
У паренька не возникло сомнения относительно знакомства с морем, когда он к нему приехал. Оно такое, как он себе и представлял. Отсутствие другого берега в пределах видимости - это же нетрудно представить. Короче, был уверен, что все ясно. "Я видел небо. В него взлетал я".
Подошел к берегу и поплыл вдаль. Очень далеко.
И так плыл, пока не свело ногу.
А ведь там еще и медузы встречаются опасные и еще рыбки какие-то тоже опасные.
Короче вот так, проэкстраполировал реку до типа моря.
Назад доплыл на силе воли.

Добавлено спустя 27 минут 2 секунды:
Вот если бы мне встретилось в тексте слово "изоморфный", я бы отнеслась к нему как к иностранному, как к слову, смысл которого я не знаю.
А с морем у паренька видишь как, даже мысли не возникло, что смысл на самом деле не ясен до конца. Сознание его слепило из того, что было. Из других реальных опытов, но других, не моря. Опыта моря до описанного заплыва не было.

Вот образ лимона. Он сформирован в результате опыта. Обозначен словом "лимон". Слово в Ментальном Кабинете как кнопка. Ты ее нажимаешь, и ... рот наполняется слюной. То есть тебя переносят к воспоминанию об опыте контакта с лимоном.

А кнопка "море" переносит из Ментального Кабинета в него же. Создался не новый образ, а путь к нескольким старым образам, которые теперь воспринимаются как будто их совокупность есть то, что надо, то есть типа образ моря.

Вот еще пример.
Идея восхождения на горную вершину "отправляет" внимание к картинке с альпинистами на какой-то вершине, может быть даже к клипу, как альпинист висит на веревке и там что-то предпринимает.
Но никакие эти впечатления не создают ощущения напряжения мышц, смертельной опасности. Ведь ты на самом деле не лазил по горе, не цеплялся за выступы, не передвигался в обстановке опасности или там непогоды, от которой не скроешься.
Картинка или клип создали впечатление, что силы, ловкости и бесстрашия вроде как и не очень требуется. Ведь ощущение от картинки не соответствует ощущениям от твоих эпизодов, где проявляются эти качества.

Таким образом новый термин, полученный человеком по словесному описанию (или даже картинке) без собственного опыта создает риск формирования Ментального Мема = умственной программки, которая ведет от слова к неточному ассоциативному образу. Который не все особенности действительности учитывает.
Но создает впечатление, что все.
И человек не догадывается о неадекватности образа.

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:
Вот, а теперь обратимся к словам, для которых невозможно создать образ по типу лимона. Это абстрактные понятия. Для адекватного образа, для нужной совокупности ощущений, связанных с подобным термином, требуется не один эпизод, а серия!
И умение обобщать, выделять подобное в разных событиях.

Гораздо быстрее новое абстрактное понятие осваивать через описание. Через слова.
Теперь слова должны быть выверены, подобраны тщательно. Новое понятие описывается через набор требований, которые должны быть выполнены.
Например, "необходимые и достаточные условия" означают
Необходимое — условие, без которого утверждение X заведомо не может быть верным.

Достаточное — условие, при выполнении которого утверждение X заведомо верно.

Это похоже на игру "да и нет не говорите, черный с белым не берите, вы поедете на бал?"
То есть если условие выполняется, вы в игре, а если нет, то штраф, ошибка, не правы.

Пусть сформируется какой-то образ стихийно для удобства. Но он должен проверяться на исполнение всех условий.
Во всяком случае чел должен понимать, что понятие, воспринятое через слова, должно пройти проверку на правильность этого восприятия.
И до окончания этой процедуры собственное представление следует отнести к категории предположения, требующего уточнения.

И собственно сам чел, передавая что-то через слова, должен понимать, что его сведения могут быть неверно восприняты. Передающей или принимающей стороне (кто заинтересован) необходимо озаботиться проверкой.

У нас в школе установили видеокамеру на входе.
С того момента открывать и закрывать школу стало необходимо по определенному алгоритму, который сообщили устно. Ни один сотрудник не выполнил эти условия правильно. Стало получаться только после неоднократных тренировок.

Так вот математика!
Она предлагает работу с абстрактными понятиями на каждом уроке.
Доказывается или утверждается очередное правило и ... начинается его применение))) О, сколько нам ошибок трудных... Трудности, ошибки, неясности, тупики. А правило-то две строки. Чё тут думать? Бери да делай, ан нет.

[ambient]

Я не знаю, я выдержу столько читать или нет

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Краткость ст. Но я литератор, пока просто не в состоянии, ну пьяный

[Мурша]

Вот, пишу таки в одном пустынном местечке. Найти без ссылки невозможно. Ссылка рано или поздно будет, конечно.

Еще одна статья о свойствах человека как объекта материального мира. Это свойство в негативном статусе проявляется как эгоизм, а в позитивном - как альтруизм.

Возможно увидеть и другие проявления, но остановимся на этом. Расшифруем. Эгоист испытывает удовольствие, получая что-то себе, делая и организуя что-то полезное или приятное для себя.

Альтруист испытывает удовольствие, отдавая. Организуя что-то полезное/приятное для других.

Заметим, что альтруист создает тому, в пользу кого действует, искушение. Другой же получает и захочет еще получать, не затрачивая своей работы.

В этом неполезном проявлении реализуется не сам альтруизм, а другая характеристика, как раз негативная. Готовность взять чужое или способствовать, чтобы у другого человека поддержать такую готовность. Присвоить себе то, на что не затрачена твоя работа. Это попутное свойство обязательно должно быть описано, но в другой статье.

Здесь нам неплохо бы разобраться конкретно с альтруистом. Почему у альтруизма позитивный статус, то есть выше ступень развития, чем у эгоизма? Ведь альтруист вполне может подсесть на свои нестандартные удовольствия. Наносить добро направо и налево. Особенно через срочносборы, то есть за чьи-то денежки.

Все это негативное при альтруизме - это попутные свойства, "подмешивания" другого качества. Сам альтруизм прост как песня. Человек СПОСОБЕН испытывать удовольствие от того, что отдает что-то ценное и нужное другому человеку.

При чем здесь удовольствие? А вот при чем. Организм животного, в том числе и человека, это некий запрограммированный природный механизм. В нем протекают процессы, согласно эволюционно сформированным программам. Условием запуска программы является дискомфорт, а сигналом к завершению - чувство удовольствия.

Альтруист способен получать удовольствие от помощи другому человеку при некотором ущемлении себя. "Способен" здесь ключевое слово.

То есть отдать и завершить программу. Не оглядываться, что мол не прогадал ли я. Не следить за получателем, а правда ли тот нуждался, не обманул ли своим жалким видом. Не вести внутри себя диалог или монолог по поводу произошедшей отдачи. Game over. Точка.

Для сравнения приведу эпизод, когда я попыталась набрать в лесу ягод для продажи, то есть для других в какой-то степени. Но за деньги. Ну хорошо, за дорогие деньги. Нет! Это было невозможно)). Я стала злиться на потенциальных покупателей, хотя еще пока собирала ягоду для своей семьи. Но даже заставить себя сделать вылазку чисто на продажу было невозможно. Я постоянно бурчала и ворчала, оправдывалась и находила причины. Если бы удалось себя таки заставить, то это ворчание и неприятное состояние, что я продешевила, меня бы не покинули. Это был пример, когда ты не можешь получить удовольствие от чего-то, что запланировал сделать. Тогда твой задуманный процесс никак не остановится, а ресурсы так и будут тратиться и тратиться, стоит вспомнить о нем.

Или другой пример трудности "отдачи". Ты рассчитал свои шансы на продажу своего продукта. В моем случае это сыроделие, я им увлеклась. И сельская жизнь способствовала такому хобби. Цена на продукт выходила весьма бюджетная, никаких шансов стать долларовым миллиардером. И вот процесс изготовления для клиентов становится скучным. Ого, так можно и профукать какой-нибудь нюанс в изготовлении! Пришлось работать над своим отношением к недорогой отдаче, укреплять то маленькое чувство удовольствия от предоставления результата своей работы, которое таки было, имелось.

И кто же выигрывает, прокачивая свойство? Владелец качества - самый первый бенефициар! То бы мне пришлось ездить на базар, лишая себя выходных. Мне бы пришлось ограничиваться наработанным рецептом, а не осваивать новые, от чего и идет самое большее удовольствие. Я бы лишилась тонких ценителей моих увлечений, а вместо них получила бы толпу конкурентов.

Когда преимущество альтруистического реагирования "ухвачено" организмом через чувство удовлетворения, вот тогда он, организм, по сути приобрел новую возможность, новый способ, новый софт.

Без чувства удовольствия от отдачи этот софт не работает. Ты только повторяешь внешние действия "как у предмета подражания", по сути занимаешься карго культом, не проникая в смысл.

В животной среде развивается только эгоизм. Сквозь естественный отбор до нас добрались особи, которые сформировали в себе программы по выживанию именно особи, себя и своего потомства. Поэтому альтруизм это новое умение организма. Умение получать удовольствие от того, что отдаешь другому.

Не фанатичное раздаривание последних рубах, хотя может принять и такую форму

[Зарегистрированный В сети]

Эгоизм и альтруизм – это два противоположных качества, способных взаимодействовать и порождать новые формы поведения. Важно помнить, что альтруизм, чтобы быть истинным, должен быть подкреплен удовольствием от отдачи. Иначе это будет лишь имитация действия. Когда человек развивает способность искренне радоваться помощи другим, он становится обладателем уникального "софта", который открывает новые пути для взаимодействия в социальном мире.

[Young]

Когда человек развивает способность искренне радоваться помощи другим, он становится обладателем уникального "софта", который открывает новые пути для взаимодействия в социальном мире.

Когда человек радуется от помощи другому, он становится эгоистом)) он будет помогать не ради того чтобы помочь, а ради того,. чтобы получить удовольствие и радость.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Когда преимущество альтруистического реагирования "ухвачено" организмом через чувство удовлетворения, вот тогда он, организм, по сути приобрел новую возможность, новый способ, новый софт.

Без чувства удовольствия от отдачи этот софт не работает.

Извините, но то же самое...
Получение удовольствия, это получение для себя

[Водолей]

Когда преимущество альтруистического реагирования "ухвачено" организмом через чувство удовлетворения, вот тогда он, организм, по сути приобрел новую возможность, новый способ, новый софт

Что самое главное в вашем повествовании ? Это то, что вы описываете свой личный опыт работы над конкретной психологической характеристикой.
Не декларируете лозунги типа, "альтруист это скрытый эгоист, если получает удовольствие от того, что совершает поступки для другого", а подробно описываете то, как эгоист постепенно превращается в альтруиста.
Много раз повторяла, чем информация отличается от знания, а именно тем, что знание включает в себя личный опыт , а информация это просто слова, слова,слова : прочувствованные или непрочувствованные, но всего лишь слова.
Т.е. фраза типа,

Когда человек радуется от помощи другому, он становится эгоистом)) он будет помогать не ради того чтобы помочь, а ради того,. чтобы получить удовольствие и радость.

показывает, что человек не понимает того, о чем пишет, потому что не прошел путь изменения. В противном случае, он бы увидел тот истинный смысл, который скрыт в выделенном слове "СПОСОБЕН".

Сам альтруизм прост как песня. Человек СПОСОБЕН испытывать удовольствие от того, что отдает что-то ценное и нужное другому человеку.

Это правда, что одной из особенностей альтруизма является СПОСОБНОСТЬ биологического организма получать удовольствие от того, что человек отдает другому то, что нужно ему самому.
А вот принятие решения о том, чтобы получать это удовольствие или не получать, является СЛЕДУЮЩЕЙ более высокой СПОСОБНОСТЬЮ, которая приобретается в процессе работы над собой.
Дело в том, что чувство удовольствия формируется химико-биологической реакцией нашего организма, и как и любая "химия" обладает свойством подсаживать психику на нее (как обычный наркотик).
И поэтому самым главным для человека становится обучение своего организма СПОСОБНОСТИ не зависеть от чувства удовольствия, другими словами, обучение своей психики не формировать "зацепки".
Особо подчеркну, что человек должен уметь получать удовольствие, но не становиться при этом " дофаминовым наркоманом", который принимает решение "отдачи" по причине желания получить "дозу", а не сделать что-либо для другого человека.
Мы с вами говорим как и всегда о МОТИВАЦИИ, которая лежит в основе выбора человека.
И если за альтруизм/эгоизм отвечает Солнце, то за способность не подсаживаться на чувство удовольствия отвечает Сатурн, который формирует силу духа ( способность преодолевать дискомфортные состояния).

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

[Водолей]

главным здесь является именно твое Намерение в помощи другим

Что такое Намерение ?
Это момент, когда человек уже сделал для себя конкретный выбор и принял решение воплотить его в жизнь.
Речь же в наших с Муршей постах идет о том, как этот самый выбор только формируется.

[Зарегистрированный В сети]

Когда человек радуется от помощи другому, он становится эгоистом)) он будет помогать не ради того чтобы помочь, а ради того,. чтобы получить удовольствие и радость.

Может быть, это называется Любовь?
Когда получаешь энергию от сделанного тобой Добра для другого Человека?

[Brittany В сети]

Несколько раз подходили бомжи и просили купить поесть.
Еду покупала. Удовольствия не было у меня. Не считаю, это альтруизмом, но
если могу помочь, помогаю.
А удовольствие у меня, когда кормлю птиц и бездомных кошек.

[Young]

Может быть, это называется Любовь?
Когда получаешь энергию от сделанного тобой Добра для другого Человека?

Любовь это когда ты помогаешь человеку потому что ему это необходимо и ему это доставит и радость, и удовольствие
А вот получишь ли ты при этом что-либо, это не имеет значения.
Если ты от чего бы то ни было получаешь удовольствие и радость, не сразу, но постепенно это станет главным побудительным мотивом. И ты будешь делать что то для другого не потому что это нужно ему, а потому что это нужно тебе, для получения удовольствия.

А чтобы человек не становился зависимым от получаемого удовольствия от причиненного Добра, он частенько получает от того кому сделал что то хорошее, удары, предательства, подлости и прочие отрезвляющие реакции