Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 5 месяцев


  • 1

#3341 Helenka » Вс, 31 октября 2021, 14:40

Барса23, а ничего что инициаторами отделения были именно те дамы, из за которых вы счас встряли?
чет вы молчали, когда они исходили на нервах об отделении. по крайней мере не помню, чтоб вы им морали читали. на себя поплюйте
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

#3342 Водолей » Вс, 31 октября 2021, 14:42

dobrovolya писал(а):особенно если разделение уже явно произошло - по инициативе тех, кто решил, что с противниками принудительной вакцинации не о чем разговаривать, они не достойны того даже в беседке.
Нет смысла разговаривать с теми, кто свои рассуждения строит на основании того, что ковид не опасен.
В противном случае, можно было бы хотя бы рассматривать варианты, что из 2-х зол меньше - последствия после болезни или последствия после прививки.
Но такой вариант вообще не рассматривается , потому что решено, что вирус не опасен.
А вирус-то не прост, и последствия заражения им будут на много фатальнее, чем последствия от прививки.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 5 месяцев

#3343 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 14:45

rimi, а теперь внимательно прочтите еще раз эту вашу фразу. есть ли в ней снисходительность к тем, кто "тут в этой теме"?

rimi писал(а):да . похоже эту тему еще не раскрыли. но лиха беда начало. и не такое раскрывали.

марфа выступила провокатором, принеся какой-то бред откуда-то, вы поддержали. вот и вся оценка.

наверное, да, это мои проблемы. не ожидала от вас просто, после вчерашней вашей фразы особенно. ожидания - это такая вещь... заморочки ожидающего
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

#3344 Барса23 » Вс, 31 октября 2021, 14:45

Helenka писал(а):Барса23, а ничего что инициаторами отделения были именно те дамы, из за которых вы счас встряли?
чет вы молчали, когда они исходили на нервах об отделении. по крайней мере не помню, чтоб вы им морали читали. на себя поплюйте
ММне плевать на тех дам, на этих. Просто в форуме нет пока правила гнать кого-то из одной темы в другую. Не так ли? Мне кажется любой волен писать в любой теме? Цензурно. Или уже не так?
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать — В Россию можно только верить.
Барса23
Сообщения: 3395
Темы: 110
С нами: 11 лет 2 месяца

#3345 rimi » Вс, 31 октября 2021, 14:47

dobrovolya писал(а):марфа выступила провокатором, принеся какой-то бред откуда-то, вы поддержали. вот и вся оценка.
:-D :-D ой я сейчас умру от смеха . ну что сказать - читайте внимательнЕе. ой фсе. я больше с вами не спорю. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 5084
Темы: 1
С нами: 6 лет 4 месяца

  • 2

#3346 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 14:50

Водолей писал(а):Нет смысла разговаривать с теми, кто свои рассуждения строит на основании того, что ковид не опасен.

прекрасно. закон единства на практике. но это ваше право разделять и додумывать, кто на каком основании что считает. я, например, не считаю ковид неопасной болезнью, но тем не менее выступаю против принудительной вакцинации. но разговаривать же смысла нет, правда? проще записать оппонетнов в "тупых", "необразованных", "мракобесов" и пр... ну ок, решили так... сказавши "а", говори "б". зачем возвращаться назад после проклятий с явно провокационными целями? чтобы что?

Добавлено спустя 55 секунд:
rimi, веселых выходных :rose:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

#3347 Водолей » Вс, 31 октября 2021, 14:55

dobrovolya писал(а):я, например, не считаю ковид неопасной болезнью, но тем не менее выступаю против принудительной вакцинации.
Ковид это не болезнь, это название группы вирусов,которые вызывают очень опасные поражение определенных областей организма. (я сама недавно это узнала...).
Вы считаете этот вирус НЕ ДОСТАТОЧНО опасным, иначе понимали бы, что вакцинация это от безвыходности...
Вот в чем проблема.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 5 месяцев

  • 1

#3348 dobrovolya » Вс, 31 октября 2021, 15:00

Водолей писал(а):Вы считаете этот вирус НЕ ДОСТАТОЧНО опасным, иначе понимали бы, что вакцинация это от безвыходности...
Вот в чем проблема.

про группу вирусов под этим названием я узнала в самом начале :smile: Водолей, вы считаете свое мнение единственно верным - вот в этом проблема, на мой взгляд. хотя многого не знаете не только вы, но и "ученые" - они тоже не все придерживаются одной точки зрения, много новой информации появляется каждую неделю... ну и дальше, по кругу-по кругу... не надо считать себя просто умнее, образованне, мудрее других. тогда и тяги к мессионарству не будет :approve:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13861
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 2

#3349 katyava » Вс, 31 октября 2021, 15:08

Любая болезнь может быть опасной. Но сейчас в тренде ковид, потому что сделали вид, что от него можно избавиться вакцинами. От онкологии вот лекарства не придумали, поэтому ее не "рекламируют" на каждом углу. Любую болезнь или событие можно раскрутить так, что мало не покажется
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

#3350 Helenka » Вс, 31 октября 2021, 15:25

Барса23 писал(а):Или уже не так?
та так так. я в принципе не против. писала об этом уже. но кроме "цензурно" хотела бы добавить - без того срача, который устраивают здесь "люди из той темы". вон девушку с эстонии (или откуда там) как прет то с утра. наслаждайтесь, если вам нравится.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 1

#3351 rimi » Вс, 31 октября 2021, 15:36

Helenka писал(а):вон девушку с эстонии (или откуда там) как прет то с утра. наслаждайтесь, если вам нравится.


:grin: за девушку отдельное спасибо.

и заметьте девушка из эстонии ни разу не сказала никому - идите вон. так что большой вопрос кого тут прет. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 5084
Темы: 1
С нами: 6 лет 4 месяца

#3352 Y-ina » Вс, 31 октября 2021, 15:40

у вас что, никакого интереса в жизни нет? погуляйте, пока тепло.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 30468
Темы: 81
С нами: 19 лет 9 месяцев
О себе: горный скорпион

#3353 КТБ XVI » Вс, 31 октября 2021, 15:41

Водолей писал(а):Нет смысла разговаривать с теми, кто свои рассуждения строит на основании того, что ковид не опасен.
В противном случае, можно было бы хотя бы рассматривать варианты, что из 2-х зол меньше - последствия после болезни или последствия после прививки.
Но такой вариант вообще не рассматривается , потому что решено, что вирус не опасен.
Неужели Вы не понимаете, что это Ваша личная точка зрения и не более.
Никто ни разу не сказал, что вирус не опасен
Как минимум очень неприятен, как любой вирус
Но процент заражения за все время по всему миру достаточно маленький. Не помню точно, но где то 5%, может 7... ВСЕГО! я высчитывала, это просто сделать зная кол-во заболевших и кол-во живущих человек
Это не дает повода для тотальной вакцинации
А чем дальше, тем больше видно, что прививки не спасают человечество от ковида))) А скорее наоборот... но это немного забегая вперед)))
Так что естественные способы защиты, более предпочтительны
Попадешь ли ты в те 5-7, пусть даже 10 %, одному Богу известно, а если у человека достаточно хороший природный иммунитет, прививка -на всякий случай, даже вредна

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Водолей, Вы вроде разумный человек, не подверженный истерикам, в стиле -ШЕФ, ВСЕ ПРОПАЛО!!!!
КТБ XVI

#3354 Марфа_М » Вс, 31 октября 2021, 15:47

Слушайте, ну я пошутила… как прочитала что «именно в Спутнике ГМО» (это писала Оракул) и что Гинзбург должен за что-то там ответить (это от Хеленки), сразу вспомнилась тема из 90-х годов про сионисткий заговор.
А вы так серьезно и болезненно реагируете…. Реально что ли, шпионов и заговоры ищете в ковиде :unsure:
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

#3355 talis » Вс, 31 октября 2021, 15:56

dobrovolya писал(а):проще записать оппонетнов в "тупых", "необразованных", "мракобесов" и пр.

Так нетрудно заметить, что рассуждать про "необразованность и невежество антиваксеров" любят как раз именно те, кто сами ни умом, ни образованностью не отличаются.
А поскольку другим путем продемонстрировать свою "образованность" не представляется возможным, так хоть про необразованность антиваксеров порассуждать.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3356 Марфа_М » Вс, 31 октября 2021, 16:00

talis писал(а):
dobrovolya писал(а):проще записать оппонетнов в "тупых", "необразованных", "мракобесов" и пр.

Так нетрудно заметить, что рассуждать про "необразованность и невежество антиваксеров" любят как раз именно те, кто сами ни умом, ни образованностью не отличаются.
А поскольку другим путем продемонстрировать свою "образованность" не представляется возможным, так хоть про необразованность антиваксеров порассуждать.


:-D это все прекрасно. Просто против вируса образованность не помогает. Иначе бы врачи, которых тут сегодня самерсен постил, не погибли бы. Там не просто врачи, и заведующие отделениями, и кафедрами и кто угодно.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 2

#3357 miss » Вс, 31 октября 2021, 16:01

Brittany писал(а):miss, :smile: прочитав ваш подробный разбор, хочу, наконец, резюмировать:
Так для чего всех уговаривают вакцинироваться?
Чтобы обмануть (ввести в заблуждение), чтобы сократить население?
Вы можете сформулировать ответ кратко, без эмоций?

Без эмоций - пожалуйста. Но кратко - это вряд ли.
Я бы сказала, что в этом слове и заложена главная ошибка всей этой кампании в принципе. Нельзя подходить к вакцинации кратко, поверхностно и конвейерно, это с учётом, что вакцина опробована временем и доказала свою эффективность.
Любая вакцинация - это серьёзное вмешательство в организм. Любая вакцина априори небезопасна. Эти две вещи - аксиомы. Это не выдумки антипрививочников, это прописано в старых ещё академических учебниках, справочниках и пособиях. Любая! И почему это так, тоже прописано. Это фундаментальные знания. Они не меняются только потому, что пришло более прогрессивное время, ведь биология, как и психология человека, как вида не изменились.
Только знают ли об этом те, кто активно продавливает массовую вакцинацию здесь и считают себя грамотными в этих вопросах? Нет. Образование в этой области давно поверхностное, основанное на страшных историях и перевёрнутых фактах, на догмах. Никто из ныне топящих за вакцинацию никогда не видел ни одной эпидемии и не находился в тех условиях. Они давно живут в мире с высокой культурой гигиены, с антибиотиками и высоким уровнем медицинской помощи. Они искренне считают, что ртуть и алюминий, например, содержащийся во многих вакцинах не несёт никакой опасности младенцу пару часов отроду, или делают вид, что их там нет. Они никогда не углублялись, какие побочки и осложнения явные или пролонгированные даёт каждая вакцина.

Я не отношусь к тем людям, которые считают, что правительство нас намерено травит и убивает, нет. И я никогда не относила себя к ярым антипрививочникам. Я за грамотный подход к этой процедуре.

При нынешних взглядах на вакцинацию, как на единственное спасение и панацею, это самое правительство так же искренне в этом убеждено. Оболванено, малоинформировано - да, но ‘умысла на теракт’ у них нет. Я на это надеюсь.

А те, кто занимается непосредственно вакцинами и кто информирован как раз хорошо, никогда не будут вакцинировать себя и своих близких. Никогда. Просто поверьте в это. Это давно не те идейные учёные, которые, создавая первую вакцину или антибиотик, вводили сначала себе гной или плесень. Нет.
Можно ли не упоминать о том, какие это огромные деньги. Ни один бизнес не сравниться с этим. Сколько кинуто средств только на пропаганду этого якобы спасения.
Нынешняя кампания, я сравнивала выше, это отрубание головы, для того, чтобы спасти общество от перхоти. Это так, образно. И последствия её человечество скоро испытает на себе. Уже начало испытывать.

Да, и я в курсе всех конспирологических теорий по сокращению населения, но я намерено обхожу эту тему и предпочитаю пока оставаться в рамках рассуждений по мероприятиям вакцинации как таковой.
sapienti sat
Спойлер
phpBB [media]
miss
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 1099
Темы: 8
С нами: 20 лет 10 месяцев

#3358 Марфа_М » Вс, 31 октября 2021, 16:03

С другой стороны лично я понимаю, что спор этот возможно бессмысленный.. Вот если кто живет где-нить на хуторе или массово избегает близких контактов, или круг людей сильно ограничен, так вирусом может и не заразится.
Я вот 1,5 года на заражалась, а потом 3 недели активной жизни в большом городе и пожалуйста.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

#3359 talis » Вс, 31 октября 2021, 16:03

Марфа_М писал(а):Просто против вируса образованность не помогает.

Марфа_М, тогда к чему все эти постоянные рассуждения про необразованность антиваксеров в параллельной теме?
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3360 Оракул » Вс, 31 октября 2021, 16:07

Эксперимент продолжается...

Ученые определили, что при вакцинации от COVID-19 вырабатываются антитела, которые по факту связывают вирус, но не способны его нейтрализовать. Как результат, он сохраняет способность проникать и заражать клетки.

Патоген проникает внутрь макрофага, где реплицируется. Макрофаг, который должен давать фагоцитарную защиту организма в системе Т-клеточного иммунитета, вследствие этого погибает. В результате случается усиление инфекции, поскольку антитела, которые образовались после вакцинации, приводят к увеличению вирусной нагрузки.

«Проведенные исследования показали, что вакцинация препаратами, такими как Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, Johnson&Johnson, Sputnik V («Гам-КОВИД-Вак») может способствовать росту заболеваемости и летальности от КВИ. Разработанные вакцины по факту не являются эффективной защитой от COVID-19, и требуется доработка имеющихся вакцин и/или выпуск новых, которые будут активизировать Т-клеточное звено иммунитета для надежной противовирусной защиты», - резюмировали ученые.

Автор текста: Информационное агентство «Informing»,
зарегистрировно Роскомнадзором ИА № ФС 77-79529
Оракул
Сообщения: 2007
С нами: 20 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: iriss и 16 гостей