Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет 5 месяцев


#3221 Alice » Пт, 29 октября 2021, 22:12

Brittany писал(а):
Alice писал(а):Евге́ний Бори́сович Алекса́ндров — советский и российский физик-экспериментатор.
О, да, это офигеть какое светило в области медицины.
:smile: Вы не поняли,что я написала.
Александров тогда говорил вовсе не о медицине, а о РАЕН.

Для справки:
Спойлер
История Российской академии естественных наук начинается в 1990 году. Тогда группа вполне уважаемых ученых создала организацию, призванную стать альтернативой официальной Академии Наук c ее заорганизованностью и бюрократией.

Первым главой РАЕН был Дмитрий Андреевич Манеев — не маг и не астролог, а видный специалист в области геологии и минералогии, первооткрыватель нескольких месторождений полезных ископаемых. Вряд ли этот человек предполагал, что созданная им структура превратится в прибежище для множества сомнительных персонажей. Да и возлагать ответственность за это на Манеева глупо — первый руководитель РАЕН умер в 1992 году.

Среди организаторов РАЕН были и другие вполне уважаемые ученые — например, Александр Прохоров, лауреат Нобелевской премии по физике за фундаментальную работу в области лазерной техники. Или Дмитрий Лихачев, один из самых известных специалистов по древнерусской литературе. Однако с какого-то момента все пошло не так как планировали. Поскольку недавно созданной организации нужно было «набирать вес», туда принимали чуть ли не всех подряд. А тут еще и лихие девяностые наступили, когда все крутились как могли.

Предположительно, превращение РАЕН в пристанище научных фриков произошло благодаря еще одному геологу — Владимиру Тыминскому, который был Главным ученым секретарем академии до 2001 года. Именно ему РАЕН обязана существованием «многих нетрадиционных секций и отделений, что определило современный облик Академии».

Под «нетрадиционными», скорее всего, стоит понимать отделения Ноосферных знаний и технологий, Ноосферного образования, Геополитики и безопасности и многие другие. Они возникли в 1992—1995 годах: очевидно, как раз тогда РАЕН превратилась в «шарашкину контору».
Brittany, я вас прекрасно поняла.
Это известный и давний конфликт между ортодоками от науки, закостеневшими в своих убеждениях, и прогрессивными учёными.
Именно так возникла РАЕН, созданная
по инициативе ряда выдающихся ученых России, представлявших академическую, вузовскую и отраслевую науку.
И что еще может сказать ортодокс в свое оправдание, чтобы унизить противника? Правильно: попытаться высмеять их.
Дешевый приемчик.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
И если Александров был недоволен своими коллегами физиками и их работами, это не означает, что он что-то говорил о медиках.
Последний раз редактировалось Alice Сб, 30 октября 2021, 9:53, всего редактировалось 1 раз.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

#3222 Brittany » Сб, 30 октября 2021, 9:52

Alice писал(а):И если Александров был недоволен своими коллегами физиками и их работами, это не означает, что он что-то говорил о медиках.
)) Александров о медиках ничего не говорил. Я написала, о чём он говорил.
Спойлер
Вас привлекает альтернативная наука? Ваше право.
Общаться с членами РАЕН действительно очень интересно.
Признаюсь, что меня тоже интересует альтернативная наука. :smile:
И я вполне допускаю,что их фантастические гипотезы когда-нибудь станут частью официальной (или, как вы выразились - ортодоксальной) науки. :yes: Но пока этого нет.

Однако вернёмся к Редько.
Материал «Прививка „Спутником V“ — это бесплатное участие в эксперименте: академик Редько» был опубликован сайтом «Общественная служба новостей» (ОСН) 30 апреля 2021 года, и с тех пор скриншоты цитат из этого материала нам переслали десятки читателей с просьбой проверить. В связи с массовым распространением и с тем, что сомнительные высказывания вновь сделаны человеком, причастным к медицине, проверяем прозвучавшие заявления Александра Редько.

Утверждение: После прививки человек становится носителем инфекции. Поэтому он обязан носить маску уже в обязательном порядке, поскольку он источает из себя вирус. Александр Редько

Ни одна из уже применяемых в мире вакцин не содержит живого вируса, вызывающего COVID-19, следовательно, самого вируса в вакцине нет и, «источать» его вакцинированный человек не может.

Спойлер
В большинстве своём кандидатные вакцины относятся к категории субъединичных клеточных вакцин (подчеркнуто красным). Ниже — график из обзора ВОЗ по кандидатным вакцинам.

Спойлер
Изображение
https://www.who.int/publications/m/item/draft-lan ... of-covid-19-candidate-vaccines

Они, как и инактивированные вакцины (подчёркнуто зелёным) не содержат живых компонентов патогена. Отличаются от инактивированных цельноклеточных вакцин тем, что содержат только антигенные части патогена. Эти части необходимы для того, чтобы вызвать защитный иммунный ответ. Смотрите соответствующую схему. Ну, а примером вакцины на основе неживого (инактивированного) вируса в данном случае является отечественная разработка — QazCovid-in.

Как известно, Спутник V, создан биотехнологическим путем на платформе рекомбинантных векторов, которые доставляют активное вещество (фрагменты генома возбудителя коронавируса) в клетки, после чего и происходит выработка белка, на который формируется иммунитет. В основе Спутника V лежит аденовирусный вектор, он безопасен и не может размножаться в организме человека.

Утверждение: Более того, он (привитый — прим. Авт.) будет заболевать в два раза чаще, чем до прививки, а болеть — тяжелее. Посмотрите на пример Израиля: у них выросла смертность (в два раза!) и заболеваемость. Александр Редько

Заявление абсолютно не соответствует действительности, приводим ниже статистические данные по случаям заболевания и смертности в Израиле.
Графики см. встатье https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/lozh- ... dko-o-vakcinacii-i-sputnike-v/

Утверждение: Иммунитет после прививки вам никто не гарантирует: третья фаза испытаний же не проведена. То есть вам, фактически, говорят, что вы — участник эксперимента. При этом участник с очень урезанными правами: обычно, когда людей вовлекают в такие эксперименты, их страхуют, им деньги дают. Александр Редько

Во-первых, промежуточные итоги по 3 фазе испытаний Спутника V (исходя из контекста интервью, речь идёт именно об этом препарате) известны и опубликованы 2 февраля 2021 года. И тогда же проанализированы. Для справки: эта вакцина уже зарегистрирована в 65 странах мира.
Спойлер
Во-вторых, действительно, участие в клинических исследованиях может оплачиваться, но не на всякой фазе исследования, и да, страхование жизни и здоровья участников и положительное заключение комиссии по биоэтике обязательны при проведении клинических исследований. Однако, как ясно из вышесказанного, Спутник V уже зарегистрирован и одобрен к применению, следовательно утверждение о том, что массовая вакцинация является экспериментом одновременно ложь, манипуляция и подмена понятий.

В-третьих, исходя из промежуточных итогов 3 фазы, опубликованных в The Lancet вакцина показала эффективность 91,6%, среди добровольцев старше 60 лет — 91,8%. Из 19 866 добровольцев, получивших вакцину в ходе испытаний, заразились 78 человек (эффективность любой вакцины не стопроцентная) По последним данным, сейчас оцениваются результаты по испытаниям, в которых участвует 33758 добровольцев (эти результаты пока не опубликованы). Для справки: несколько препаратов, одобренных к применению в разных странах показывают эффективность более 90%. К примеру, Pfizer\BioNTech — 95%, Moderna — 94%. Подробности о кандидатных вакцинах и фазах исследований на трекере ВОЗ. Также читайте подробности о требованиях ВОЗ к клинической оценке вакцин.

Утверждение: Остался вопрос: какой из российских вакцин он (Путин — прим. авт.) привился? Александр Гинцбург (глава центра им. Гамалеи) заявил, что это был «Спутник V». Специалисты, работающие с центром им Чумакова, открыто осудили его за такие смелые заявления. Александр Редько

СМИ писали о том, что Александр Гинцбург предположил (а не заявил), что Владимир Путин сделал прививку препаратом Спутник V. Однако Гинцбург подчеркнул в интервью: «А с чего вы решили, что он привился другой вакциной?! И ему, и всему российскому народу подошла бы вакцина “Спутник V”». При этом мы не нашли в СМИ или где бы то ни было ещё упоминаний, о том, что специалисты Центра им. Чумакова, осудили Гинцбурга за такие слова.

Спойлер
Утверждение: Преподаватель богословия Алексей Осипов (известный среди православных россиян духовный наставник, завсегдатай передач на канале «Спас») на самом деле не получил вакцину, «это постановка». И сам кабинет, и врач, делающий укол, и сам укол, и многое другое — всё это режет глаз своей непрофессиональностью, искусственностью… Александр Редько

Мы тоже стали свидетелями вакцинирования Алексея Осипова, благодаря видео. Будучи сами привитыми Спутником V, ничего необычного или постановочного не обнаружили. Процедура проходила ровно таким образом, как в случае с Алексеем Осиповым, за исключением того, что врач, производящий вакцинирование богослова, почему-то не надел медицинские перчатки. Поскольку Осипов не обнародовал подтверждающих документов о прививке, в данном случае мы воздержимся от вердикта.

Подробнее - https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/lozh- ... dko-o-vakcinacii-i-sputnike-v/. Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на factcheck.kz.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71738
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#3223 Alice » Сб, 30 октября 2021, 9:53

Статистику о смертях при вакцинации правительство должно открыть - эксперт

В эфире НТВ врач-иммунолог Николай Крючков поделился тем, как успокоить антиваксеров и сказал весьма интересные вещи.

"Давайте наконец откроем собираемую официально Минздравом, Росздравнадзором статистику по ходу пандемии и вакцинационной кампании. Ничего там страшного нет. Никаких там ужасных последствий нет.

Есть, наверное небольшое количество смертей. Ну, с учетом многих миллионов введенных доз, с учетом коронавируса…"

Так значит, статистика смертности от вакцинации у нас ведется? Немножко смертей - это сколько?

Почему эта статистика прячется? Если вы признаете, что от вакцин умирают, то какое моральное право вы имеете принуждать людей прививаться?
СССР был честнее.
НИКОГДА бы не сиали колоть вакцину, если бы был хоть один летальный исход.
Ее отправили бы на доработку!
А сейчас люди мрут целыми семьями - и ничего!
Это фашизм, ребята.
Доктор Менгеле отдыхает.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

#3224 Alice » Сб, 30 октября 2021, 10:00

Губернатор Флориды ДеСантис: "Мы начали с того, что сидели дома 15 дней, а теперь дошли до того, что нужно делать три укола, чтобы сохранить работу.

Вы шутите? Вы сказали, что домашний самоизоляция предотвратит эпидемию, вы солгали. Вы сказали, что ношение масок предотвратит эпидемию, и вы снова солгали. Байден сказал, что ему не нужно делать прививки, но их сделал три он снова солгал. Во Флориде нет и не будет обязательной вакцинация. Я этого не допущу".
:ugu:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 1

#3225 Водолей » Сб, 30 октября 2021, 10:11

Alice писал(а):СССР был честнее.
НИКОГДА бы не сиали колоть вакцину, если бы был хоть один летальный исход.
Ее отправили бы на доработку!
Чего только не услышишь... :-D
Да, в СССР города полностью закрывали (примером тому радиационная авария в Челябинске-40), чтобы негативная информация не вышла наружу.
А тут - если бы 1 летальный исход!!!
Любая прививка (любая !!!) несет опасность летального исхода. Все зависит от организма. И этой информации от нас не скрывали...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8496
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

#3226 dobrovolya » Сб, 30 октября 2021, 10:13

вчера у нас в новостях подтвердили: по сравнению с октябрем прошлого года, когда еще никто практически не был привит, сейчас больше заболевших и темпы роста заболеваемости выше. винят, конечно, непривитых :smile: про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13447
Темы: 26
С нами: 16 лет 4 месяца

#3227 Око » Сб, 30 октября 2021, 10:20

dobrovolya писал(а):про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
по моим наблюдениям эта цифра плавает. Весной речь шла о 60%.
сейчас уже говорят об обязательном вакцинировании 70-80%.
ясен пень почему :(
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13905
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

#3228 Brittany » Сб, 30 октября 2021, 10:21

dobrovolya писал(а):вчера у нас в новостях подтвердили: по сравнению с октябрем прошлого года, когда еще никто практически не был привит, сейчас больше заболевших и темпы роста заболеваемости выше. винят, конечно, непривитых :smile: про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
Привитые все умирают при этом, а непривитые здравствуют?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71738
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#3229 Вера » Сб, 30 октября 2021, 10:21

dobrovolya писал(а):вчера у нас в новостях подтвердили: по сравнению с октябрем прошлого года, когда еще никто практически не был привит, сейчас больше заболевших и темпы роста заболеваемости выше. винят, конечно, непривитых :smile: про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
нужно около80% и меиы предосторожности не отменяются, как и карантин
,,меры предосторожности необходимо соблюдать и после второй дозы вакцинации от коронавируса.

“Люди, даже вакцинированные второй дозой, должны понимать, что они могут заболеть, особенно если они получат большую дозу возбудителя, — тогда идет прорыв иммунитета. Поэтому задача остаётся прежней: Если суждено получить дозу возбудителя, то лучше получить малую дозу, чтоб легко переболеть. Ведь этот процесс в том числе дозозависимый. И лучше быть иммунным”, — пояснила Голубовская.это наш практикующий врач инфекционист.
так что 40% оставшихся вполне справляются надышать даже на вакцинированных.
Вера

#3230 Alice » Сб, 30 октября 2021, 10:22

Водолей, не словоблудствуйте. "Любая прививка несет смертельный исход" - не равно " прививали после смертельных исходов".
Для тупых повторяю еще раз:
только после одного летального исхода вакцину отправляли на доработку, а не продолжали колоть, как ни в чем ни бывало.
Последний раз редактировалось Alice Сб, 30 октября 2021, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 2

#3231 Око » Сб, 30 октября 2021, 10:22

очень хорошие и простые рекомендации по лечению от главного пульмонолога страны Чучалина
phpBB [media]
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13905
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

#3232 Водолей » Сб, 30 октября 2021, 10:23

Brittany писал(а):Однако вернёмся к Редько.
Смотрите, что происходит. Вы попросту меряетесь чужими мнениями, пытаясь доказать, чей авторитет авторитетней.
Это по сути провальная позиция... и нечистоплотная, потому как если авторитет окажется не правым, то вы просто откреститесь от него (это его мнение не мое :evil: ), а если правым то "ну, я же говорил!".
Т.е. вы по определению пытаетесь открестится от ответственности.
А она есть, потому что в нашем мире ЛЮБОЙ поступок человека несет последствия как для окружающих так и для самого человека.
Никто кроме ученых-вирусологов не имеет права агитировать за вакцину или против нее.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8496
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

#3233 dobrovolya » Сб, 30 октября 2021, 10:25

Око писал(а):
dobrovolya писал(а):про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
по моим наблюдениям эта цифра плавает. Весной речь шла о 60%.
сейчас уже говоря об обязательном вакцинировании 70-80%.

да, все эти цифры очень приблизительны. сегодня одно, завтра другое, а реальность вообще оказывается третьей.

никто точно ничего сказать-предсказать не может. вот это точно.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13447
Темы: 26
С нами: 16 лет 4 месяца

#3234 Око » Сб, 30 октября 2021, 10:26

dobrovolya писал(а):как там дела у таси, интересно. надеюсь, всё хорошо, выздоровела без проблем
Тася пошла на поправку. :smile:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13905
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

#3235 dobrovolya » Сб, 30 октября 2021, 10:27

Brittany писал(а):
dobrovolya писал(а):вчера у нас в новостях подтвердили: по сравнению с октябрем прошлого года, когда еще никто практически не был привит, сейчас больше заболевших и темпы роста заболеваемости выше. винят, конечно, непривитых :smile: про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
Привитые все умирают при этом, а непривитые здравствуют?

нора, зачем ты передергиваешь? я хоть слово сказала про умирающих-здравствующих? некрасиво
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13447
Темы: 26
С нами: 16 лет 4 месяца

#3236 Alice » Сб, 30 октября 2021, 10:27

Вера писал(а):Люди, даже вакцинированные второй дозой, должны понимать, что они могут заболеть, особенно если они получат большую дозу возбудителя, — тогда идет прорыв иммунитета. Поэтому задача остаётся прежней: Если суждено получить дозу возбудителя, то лучше получить малую дозу, чтоб легко переболеть. Ведь этот процесс в том числе дозозависимый. И лучше быть иммунным”, — пояснила Голубовская.это наш практикующий врач инфекционист.
:rzhach:
Это означает, что привика не работает!
И что вам понижают иммунитет, в результате чего вы должны изолироваться!
Вера писал(а):40% оставшихся вполне справляются надышать даже на вакцинированных.
В Китае привито 98%. В Китае вспышка. 2% оставшихся надышали?
Вы себя со стороны слышите? :ugu:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

#3237 dobrovolya » Сб, 30 октября 2021, 10:28

Око писал(а):
dobrovolya писал(а):как там дела у таси, интересно. надеюсь, всё хорошо, выздоровела без проблем
Тася пошла на поправку. :smile:

замечательно :approve:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13447
Темы: 26
С нами: 16 лет 4 месяца

#3238 Alice » Сб, 30 октября 2021, 10:31

Водолей писал(а):Никто кроме ученых-вирусологов не имеет права агитировать за вакцину или против нее.
Так свалите отсюда со своей агитацией
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9008
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

#3239 Brittany » Сб, 30 октября 2021, 10:33

dobrovolya писал(а):
Brittany писал(а):
dobrovolya писал(а):вчера у нас в новостях подтвердили: по сравнению с октябрем прошлого года, когда еще никто практически не был привит, сейчас больше заболевших и темпы роста заболеваемости выше. винят, конечно, непривитых :smile: про 66,6% привитых скромно умалчивают при этом
Привитые все умирают при этом, а непривитые здравствуют?

нора, зачем ты передергиваешь? я хоть слово сказала про умирающих-здравствующих? некрасиво
Почему передёргиваю? Я германской статистики не знаю. Поэтому спросила.
Сорри, если тебе показалось, что я тебя подкалываю.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Alice писал(а):В Китае привито 98%. В Китае вспышка. 2% оставшихся надышали?
Вы себя со стороны слышите?
Привито 98% взрослого населения.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71738
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#3240 Око » Сб, 30 октября 2021, 10:36

КТБ XVI писал(а):
Папа_Карло писал(а):
КТБ XVI писал(а):2022? осталось 2-3 месяца

До января 2023.
а может договоримся на янв 2022? :?
по идее в январе 2022 появится какая-то новая тенденция выхода из положения.
а по большому счету - перелом в июле 2025 года (Уран переходит в Близнецы)
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13905
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 30 гостей