Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

[CYOKK]

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

[Марфа_М]

как можно на таком остовании поддерживать насильственную вакцинацию - для меня остается совершенно вне логики

У нас нет в стране насильственной вакцинации. Есть требование по некоторым отраслям поднять процент привитых работников до того уровня, до которого Запад поднял уже давно по всей стране в целом.
Вот у меня есть прививка уже полгода. За полгода она мне нигде не потребовалась и ни разу я не воспользовалась куар-кодом.
О какой насильственной вакцинации речь в стране, которая вошла в эпидемиологический кризис с 30% добровольно привитыми?

То что сейчас гайки закручивают - так это опять больше пропаганда и вынужденная мера. Так и да, а надо что делать...?
Или государство должно спокойно смотреть как клиники забиты больными и их с каждым днем все больше? И помощь оказать все сложнее?

А закручивать гайки надо было еще раньше. Но у нас страна "свободных людей". Может в Германии не так, может вы со своей реальностью спорите?
А у нас кругом свободы и пока наблюдаем самую херовую ситуацию по смертности в мире (среди более менее развитых стран, разумеется).

[Марфа_М]

Марфа_М, чушь не пишите. С ростом диагностики от рака на ранних стадиях, смертность должна ползти вниз.

Насколько выросла диагностика рака за последние 25 лет хотя бы? Вот тебе и рост заболеваемости в том числе.

у вас там была цитата "Онкология выросла", а не "Смертность по онкологии выросла".
А вы что, врачом заделались в этой теме?

Я вот не врач и то понимаю, что вы сюда тащите много низкосортной информации. Может вы на окладе здесь? Иначе зачем такая навязчивая активность в виде низкосортной инфы?

[Alice]

У нас нет в стране насильственной вакцинации.

Марфа_М, а смертность растет! В вашей МО растет, где привито БОЛЬШИНСТВО населения.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

В Швейцарии, пишут, с 11 октября официально отменили врачам необходимость указывать прививочный статус лабораторно подтвержденных амбулаторных больных в клинических отчетах. Оставили только указание прививочного статуса для случаев в домах престарелых, госпитализированных случаев и случаев смерти. То есть теперь реальной картины заболеваемости после прививок от страшного вируса не узнает никто

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Эстония вводит новые ограничения в связи с COVID-19, маски нужно будет носитьдаже в саунах

[dobrovolya]

У нас нет в стране насильственной вакцинации. Есть требование по некоторым отраслям поднять процент привитых работников до того уровня, до которого Запад поднял уже давно по всей стране в целом.

насильственная, или принудительная мера - это когда человек не хочет прививаться, а его вынуждают под угрозой увольнения. абстрактная формулировка "поднять процент" в реальности означает "заставить привиться тех, кто сам этого не хотел до сих пор". главное, следить не переставать за статистикой и верить ей безоговорочно.

Я вот не врач и то понимаю, что вы сюда тащите много низкосортной информации. Может вы на окладе здесь?

вы темы не перепутали с указаниями?

[Марфа_М]

У нас нет в стране насильственной вакцинации.

Марфа_М, а смертность растет! В вашей МО растет, где привито БОЛЬШИНСТВО населения.

Конечно смертность растет. Нигде нет 70% привитых, которые могли бы тормознуть темпы передачи вируса, и тем более их не было к началу сентября.

Если вы таких вещей до сих пор не поняли, не очень понятно, на какой "профессионализм по теме" претендуете.

А вот в Европе с ее драконовскими мерами, где всех кого можно еще летом привили, насильно или сознательно, не знаю - да, смертность не растет.

[Alice]

На сегодняшнем совещании в Минздраве поднимут вопрос о замене вакцин против коронавируса на новые варианты для борьбы с новыми штаммами — источник РВНП близкий к Минздраву

[Alice]

Марфа_М, если вы не понимаете смысла слов "смертность растет" и не в состоянии коррелировать это с ростом темпов вакцинации, то говорить с вами не о чем.
Отсутствие критического мышления -первый путь к деградации.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

А вот в Европе с ее драконовскими мерами, где всех кого можно еще летом привили, насильно или сознательно, не знаю - да, смертность не растет

Вы не в Европе, чтобы это утверждать.
В Европе растет заболеваемость, и смертность, по компетентным источникам, тоже
Оф.статистика традиционно подчинена власти.

[Марфа_М]

Марфа_М, если вы не понимаете смысла слов "смертность растет" и не в состоянии коррелировать это с ростом темпов вакцинации, то говорить с вами не о чем.
Отсутствие критического мышления -первый путь к деградации.

Да я уже наблюдаю, как вы тут одна прекрасно во всем разбираетесь, еще бы рассказали, что вас так торкает каждый день вести тут такую пропаганду.
Хотя, впрочем, мне пофик.

[Alice]

"Целенаправленного противовирусного препарата, подавляющего распространение COVID-19, нет "– главврач больницы в Коммунарке Проценко

Эй, прививочники!
Вы что себе кололи?! НЕТ препарата.
Ваш любимый гуру ПРОЦЕНКО сказал.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Марфа_М, отнюдь. Я здесь не одна.

Марфа_М, если вы не понимаете смысла слов "смертность растет" и не в состоянии коррелировать это с ростом темпов вакцинации, то говорить с вами не о чем.
Отсутствие критического мышления -первый путь к деградации.

Да я уже наблюдаю, как вы тут одна прекрасно во всем разбираетесь, еще бы рассказали, что вас так торкает каждый день вести тут такую пропаганду.
Хотя, впрочем, мне пофик.

[Марфа_М]

насильственная, или принудительная мера - это когда человек не хочет прививаться, а его вынуждают под угрозой увольнения. абстрактная формулировка "поднять процент" в реальности означает "заставить привиться тех, кто сам этого не хотел до сих пор". главное, следить не переставать за статистикой и верить ей безоговорочно.

Я вот не врач и то понимаю, что вы сюда тащите много низкосортной информации. Может вы на окладе здесь?

вы темы не перепутали с указаниями?

Жить в Германии, где всех вокруг привили, и рассказывать нам в России, как нам нужно ослабить меры по вакцинации - это конечно сильно

[Alice]

насильственная, или принудительная мера - это когда человек не хочет прививаться, а его вынуждают под угрозой увольнения. абстрактная формулировка "поднять процент" в реальности означает "заставить привиться тех, кто сам этого не хотел до сих пор". главное, следить не переставать за статистикой и верить ей безоговорочно.

Я вот не врач и то понимаю, что вы сюда тащите много низкосортной информации. Может вы на окладе здесь?

вы темы не перепутали с указаниями?

Жить в Германии, где всех вокруг привили, и рассказывать нам в России, как нам нужно ослабить меры по вакцинации - это конечно сильно

Чем вы недовольны, Германия и Московская область одинаково привиты.

[Христианинка]

Председатель КС предупредил об опасности нарушения прав граждан в пандемию

После того, как Зорькин элегантно намекнул о недопустимости нарушений прав граждан...
В Кремле признали тот факт, что в период пандемии коронавируса действительно происходит некоторое ущемление свобод граждан. Однако тут же указали на главный аспект этого вопроса.

Спойлер

Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков прокомментировал статью председателя Конституционного суда Валерия Зорькина о том, что разного рода кризисы худшим образом влияют на свободы. Возрастает риск вторжения в сферу прав человека в условиях террористической активности, экологических и социально-экономических кризисов, а также пандемий.
По словам Дмитрия Пескова, пандемия и другие новые вызовы действительно приводят к поражению граждан в некоторых правах. Однако он отметил, что это неизбежно, ведь в данном случае - в вопросе пандемии коронавируса - речь идёт об угрозе жизни.
"Эта пандемия убивает", - подчеркнул он.
При этом Песков указал на главное в этом вопросе: по его словам, "очень важно делать всё, чтобы минимизировать это поражение в правах".https://tsargrad.tv/news/kreml-priznal-ushhemleni ... iju-i-ukazal-na-glavnoe_438936

[rimi]

Некоторые пациенты даже проснувшись после наркоза не верят, что у них корона

-Больницам очень не хватает персонала
-Клинике ТУ очень помогли студенты-медики
-Восстановление ковидного больного - это длинный путь

Спрашиваю у врачей, что они думают о видео, на которых люди с камерой ходят вокруг больницы и снимают темные окна, якобы, места в больнице полным полно?

«Люди могут взять план больницы и посмотреть, сколько места нужно для того, чтобы заведение работало. Больница же не состоит только из палат. Я думают, что одной большой проблемой является то, что людям советуют думать своей головой, но для того, чтобы что-то думать, нужно иметь какие-то изначальные знания. Я не думаю своей головой о том, что касается эпидемиологии, распространения. Мне важнее послушать тех людей, которые знают об этом больше. Я же не начну сразу думать своей головой, чтобы починить телевизор. Скорее пойду к специалисту. Почему не послушать в таких делах компетентных людей?»



https://rus.postimees.ee/7373520/nekotorye-pacien ... za-ne-veryat-chto-u-nih-korona

[vodoley]

Не могу представить,что все эти меры сработают в плюс...
Скорее, наоборот...((

Да элементарно прервать хотя бы несколько тысяч цепочек заражения, уже хорошо, это же прогрессии.
Сработают.
Жёсткие меры не хотят вводить, опасаясь, что у людей крышу рвать начнёт, все таки осень, и бомбанет всякими бунтами, что отрицательно скажется на имидже города = туристический трафик = деньги в казну.

Аглая, аккурат перед этим нашим ...локдауном толпы страждущих дружно ломанулись
в кафе, торговые комплексы и пр. Поэтому несколько тысяч (несколько? не десятков тысяч, не сотен?)
цепочек заражения уже формируются прямо сейчас,
а выявятся после 8 числа.
Имхо, конечно, но разве не логично?

Своим всё, чужим закон

Наблюдаю, как многие задаются вопросом, почему российская власть давно не стесняющаяся своего авторитаризма, так миндальничает в вопросах вакцинации и локдаунов.
Она не стесняется врать, воровать, фальсифицировать выборы, принимать законы исключительно в собственных интересах, не стесняется прямой цензуры, беспрецедентной и повсеместной незаконности действий силовиков и откровенно неправосудных приговоров. Она уже вообще ничего не стесняется, открыто декларируя — кто не с нами, тот против нас, а кто против нас — тот русофоб и окажется, в итоге, либо в тюрьме, либо за границей.

А вот в вопросах Ковида, который выкашивает по тысяче жизней россиян в день, власть проявила все признаки образцовой демократии — свобода высказываний, свобода самовыражения, свобода выбора. И вакцинация-то не принудительная, а просто рекомендованная. И выходные дни — не локдаун, а добровольная, но совсем необязательная изоляция. Ну, прям колыбель демократии. Не хотите — не вакцинируйтесь, ходите, гуляйте, ездите в Египет, заражайтесь и заражайте! Вот она — свобода. И попробуй после этого назвать власть диктаторской. И всё это на фоне ежедневных приговоров к реальным срокам за мирные митинги, мнения, перепосты и лайки.

Причина такой разницы в подходах кажется мне очевидной. Одни — открытый анти-электорат сегодняшней власти, с которыми не нужно церемониться, а вторые — как раз костяк этого электората, поэтому с ними нужно нежнее. Ибо линия водораздела проходит не по принципу закон и совесть едины для всех, а по принципу «свой — чужой» — своим всё, чужим закон.

Чужие — все оппозиционно настроенные, а по совпадению в большинстве своём самые образованные, мыслящие, совестливые, прогрессивные, внутренне свободные люди, для которых важно направление движения страны, ее будущее и ее развитие. Они прекрасно понимают сиюминутную цель и дешевизну единоразовых утешительных выплат, обязательных выходных засчет кого угодно, но не государства, или возможность дёшево отдохнуть в all inclusive, когда весь мир борется с пандемией. Они видят все эти уловки насквозь и не покупаются на дешёвые трюки, чем и вызывают стойкое раздражение властей, но именно они оказались самыми дисциплинированными в вопросах вакцинации, изоляции и соблюдения элементарных мер предосторожностей.

А свои, с которыми нужно демократично и дружелюбно — это как раз то самое большинство, избиратель, до сих пор номинально поддерживающий существующую власть. Кто-то по инерции, не вникая; кто-то — в благодарность за сиюминутную, смешную, но на фоне повседневной нищеты значимую, подачку; другие по принципу «как бы не стало ещё хуже»; а ещё кто-то — из страха мифического «майдана». Вот эти люди, добровольно или принудительно составляющие электорат сегодняшней власти, и есть реципиенты мнимой ковидной демократии: хотите болеть — болейте, хотите умирать — умирайте, любой каприз за ваш собственный счет. Этакая имитация свободы. Только не свободы жить, а свободы умирать. Но с этими и такая свобода прокатит, потому как им далеко́, непоня́тно, а потому не важно́ право на свободу слова или независимое правосудие — слишком умозрительно, неконкретно и далеко от проблем повседневного выживания.

Но вот попробуй лишить их права выйти из дома за водкой, поехать на шашлыки или отправиться в Турцию — риск быть свергнутым повышается в разы. Это тебе не интеллигентные оппозиционеры-маргиналы с плакатиками и исками в суд, это тот самый глубинный народ — огромная дубина с сильно культивируемым последние годы архаичным менталитетом «избранной» русской нации и осознанием своей исключительной роли в современном загнивающей цивилизации. Приходится с этой дубиной заигрывать.

https://echo.msk.ru/blog/butterslim/2927338-echo/

[dobrovolya]

Жить в Германии

когда кончились аргументы, переходят на личность...

и рассказывать нам в России, как нам нужно ослабить меры по вакцинации

цитаты в студию где я указываю "россии, как нужно ослабить меры по вакцинации". голословная вы наша

[katyava]

Эстония вводит новые ограничения в связи с COVID-19, маски нужно будет носитьдаже в саунах

т.е. без трусов, но в маске? А дышать попой?

[dobrovolya]

что-то тема сауны преследует сегодня

phpBB [media]

[Марфа_М]

и рассказывать нам в России, как нам нужно ослабить меры по вакцинации

цитаты в студию где я указываю "россии, как нужно ослабить меры по вакцинации". голословная вы наша

То есть это вы про Германию писали?

насильственная, или принудительная мера - это когда человек не хочет прививаться, а его вынуждают под угрозой увольнения. абстрактная формулировка "поднять процент" в реальности означает "заставить привиться тех, кто сам этого не хотел до сих пор". главное, следить не переставать за статистикой и верить ей безоговорочно.

Тогда лучше делать поправки, что: "все что я пишу, касается Германии". Многие так делают - пишут про Латвию, например.

[dobrovolya]

То есть это вы про Германию писали?

какое конкретное "это" вы имеете в виду?

Тогда лучше делать поправки

а давайте я сама решу, как лучше мне писать, а как не лучше

[Марфа_М]

Вот я погуглила, смертность от ковида в Германии за 28 октября - 33 человека.
В России, напомню, в этот же день 1150 человек.
Если к этому привели "насильственные ограничительные меры" - то я буду их поддерживать.