Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59721
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#281 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:50

monroe писал(а):И давайте тогда уж - а что вообще может быть показательного?
Да, не вопрос! Если нравится, то значит надо! Значит, это искусство!
А показательна тенденция. Тенденция (идея) деградации и разрушения.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#282 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:50

Марфа_М писал(а):А какую воспитательную функцию несло искусство в СССР?
Вот, Папо! Вот!
Все вложения советского правительства в твоё любимое искусство СССР пролетело мимо девочки из Новосиба несмотря на все тамошние академгородки, высочайший по твоему мнению уровень культуры не чета нонешнему и прочие достижения советской власти.
А всё потому, что ей было не до этого. Не было денег, не было свободного времени.

И тут мы подходим к глыбе, которую, я уверена, Папа не раскусит - что цель искусства это отделить господ от быдла. Под господами может быть кто угодно по классу, но обладатель денег и свободного времени.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#283 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 11:53

у девочки из Новосиба тем не менее сформировались вкусы и понятия. Мимо ничего не пролетает.
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#284 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:53

Мадера писал(а):
monroe писал(а):И давайте тогда уж - а что вообще может быть показательного?
Да, не вопрос! Если нравится, то значит надо! Значит, это искусство!
А показательна тенденция. Тенденция (идея) деградации и разрушения.
Где вы увидели у Ройтбурда разрушение? и если уж выпендриваться как грица на все деньги, то у того же Босха, которого Ройтбурд очень удачно встроил в свою коммерческую парадигму, деградация показана как-то получше? :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#285 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:54

Инфернальная Зизи писал(а):у девочки из Новосиба тем не менее сформировались вкусы и понятия. Мимо ничего не пролетает.
Сколько лет наблюдаю её на форуме, не увидела вкуса. А понятия ей сформировала гопотячья среда, в которой она выросла. Там никакие мозаики СССР влияния не осуществили.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#286 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 11:56

Мадера писал(а):Для полноценного эстетического удовольствия необходимо уметь держать в руках кисточку. По крайней мере понимать, как это делается. Для того, чтобы знать, куда смотреть. К современному искусству это не относится, Вы не находите?!
Можно прожить совершенно без этого и быть нормально воспитанным и развитым человеком. Поэтому претензия о том, что искусство обязано формировать и развивать личность - не обоснованна, имхо

Тем более что есть такие картины у «общепризнанных гениев», которые лучше не видеть и не всматриваться - ничего развивающего они точно не несут. Например Врубель, Сальвадор Дали. А многочисленные голые тела с библейскими сюжетами - что в этих картинах интересного и ценного?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64639
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#287 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 11:57

Мадера писал(а):Так не бывает! Смысл искусства в идее, в образе! Папо уже сказал, что без образа - без образие!
Это камень в огород абстрактной живописи? :smile: Она может быть и безобразной, и потрясающей
при полном отсутствии образов.
Мадера писал(а):Да, имхо, цели и задачи искусства, пусть часто подсознательные и интуитивные, как раз, и состоят в формировании нового человека.
А удовольствие от созерцания в ваши рамки не вписывается? :smile:
Мадера писал(а):Вы имеете в виду утилитарные вещи?
Нет. Я имею в виду воздействие на эмоционально-мыслительную сферу.
Мадера писал(а):Для полноценного эстетического удовольствия необходимо уметь держать в руках кисточку.
Эта мысль означает, что живопись создаётся только для зрителя-живописца?
Если певец... или учитель, или кто-то другой(но при этом образованный человек)не умеет держать кисточку в
руках,
ему не следует посещать художественные галереи?

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Мадера писал(а):Для полноценного эстетического удовольствия необходимо уметь держать в руках кисточку. По крайней мере понимать, как это делается. Для того, чтобы знать, куда смотреть. К современному искусству это не относится, Вы не находите?!
Мадера, я против того, чтобы вот так, огульно, шельмовать ВСЁ современное искусство.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71835
Темы: 355
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#288 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:04

Изображение
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#289 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 12:06

monroe писал(а):Изображение
:-D Это мне??
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71835
Темы: 355
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#290 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:09

нет)) это для украшения темы
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#291 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 12:09

monroe писал(а):Папо берёт глобальную торговлю родиной, принципами - вот это вот всё. СССР - не Китай, где деньги посконно = Успех. И СССР не был готов торговать, он был заточен противостоять. И когда умные люди по ту сторону океана сняли это противостояние, Союз оказался беспомощен.
Ну, Папо - енто отдельный разговор :crazy:
А по поводу противостояния... - так и в торговле нужно уметь "противостоять"... а не только шо-то там "затачивать"...
А "торговля родиной"... - ну здеся уже приоритеты роль играют... с перекосами... А хде перекос - там и рушится...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#292 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 12:10

monroe писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):у девочки из Новосиба тем не менее сформировались вкусы и понятия. Мимо ничего не пролетает.
Сколько лет наблюдаю её на форуме, не увидела вкуса. А понятия ей сформировала гопотячья среда, в которой она выросла. Там никакие мозаики СССР влияния не осуществили.
Не буду спорить, у меня нет вкуса, не интересны многие музеи, они навивают скуку, раньше я вообще сидела на лавочке и ждала когда «все это закончится», мне непонятны эти претензии - «вот там бетонная стена, какой ужас» - эту стену видят только те, кого это волнует.
Я живу без всякого вот этого высокохудожественного вкуса и не страдаю. Собственно, мое появление в этой теме обусловлено лишь одним -не надо свои личные интересы или чаяния приплетать к воспитанию нового поколения. Лучше осознавать, что это твои личные интересы и не более.
Например моя дочь не читает книги и ее не заставить, она говорит, что в книгах нет ничего интересного. И что, теперь у неё нет воспитания? Она нормально воспитана по очень многим моментам.
Последний раз редактировалось Марфа_М Ср, 11 августа 2021, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64639
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#293 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 12:10

Я задавала Путину вопрос на счет современного искусства. Но с упором на детей, а там с упором на детское кино. Записывала видео-вопрос. У меня только надежда, что его переслали хотя бы в минкульт) Там еще ограничение во времени, невозможно сказать всего, что хочешь. Главный смысл был - а кого мы хотим воспитать. И что я должна показывать своей дочери вместо детского кино, которое было у нас. Тик-ток?
То, что вчера сказал Шойгу про разложение общества, показывает, что думаю об этом не только я.
Так вот, искусство, в каком виде оно бы не было, влияет на сознание, и способно воспитывать (латентно) человека. В нем можно показать, что такое хорошо, что такое плохо, героев и антигероев. С картинами сложнее, но показать в них свет тоже можно.
Поэтому неважно, по каким галереям ходила условная Марфа, важно, какие образы были вокруг, и не только в картинах.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Марфа_М, У нас тут была форумчанка Элинур. Еще она писала под ником Пелагея... Я приезжала к ней в Москву в 2007-м, и мы обошли кучу музеев. Такое незабываемое время, скажу я тебе. Она филолог, пишет стихи, даже была редактором на сайте поэтов (забыла название), но какой -то очень крутой сайт.
И поход с ней в музей был удовольствием. Может, у тебя просто хороших гидов не было?
Инфернальная Зизи

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#294 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 12:16

Инфернальная Зизи писал(а):С картинами сложнее, но показать в них свет тоже можно.
Конечно, можно. Но речь не об этом (у меня))).
Живопись не обязана показывать только свет. Она может "показывать" всё, что угодно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71835
Темы: 355
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#295 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:19

Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):Вот, вот! Дальше больше. Итак, какое "светлое будущее" готовит нам современное искусство?! Будущее "ооочень узкого специалиста"?! ) "Ну, вот поели, можно поспать.Ну, вот поспали, можно поесть". Как моя кошка. Но, даже она находит время для любования цветами и фейерверками на праздники. )

Седня как раз зайду на выставку, причем в залах МОСХа посвященную кошакам. Дожили. :-D
В свете тенденций :-D

Изображение
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#296 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 12:22

Brittany писал(а):Живопись не обязана показывать только свет. Она может "показывать" всё, что угодно.
Конечно, кто спорит. Вопрос в пропорциях света и не света во всей современной живописи в целом
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#297 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 12:23

monroe писал(а):В свете тенденций :-D
Щас местные пуритане обжамкают треугольничек и прибежит мужик с челябы :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#298 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 12:24

Инфернальная Зизи писал(а):Вопрос в пропорциях света и не света во всей современной живописи в целом
Это происходит от аналогичных пропорций в современной жизни в целом.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71835
Темы: 355
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#299 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:33

Ярогор писал(а):
monroe писал(а):В свете тенденций :-D
Щас местные пуритане обжамкают треугольничек и прибежит мужик с челябы :crazy:
ну, это уже кто что увидел.

Мадера вот пишет, что Ройтбурд хорош.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51401
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#300 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 12:36

Brittany писал(а):Она может быть и безобразной, и потрясающей
при полном отсутствии образов.
Под образом Вы имеете в виду рисунок-картинку?! Или смысл, идею, чувство? Если последнее, то абстракция будет ближе к искусство, чем классические "жуткие розочки". Имхо.
Brittany писал(а):Эта мысль означает, что живопись создаётся только для зрителя-живописца?
Это будущее искусства, к сожалению.
А я имею в виду, классическое образование, когда детям преподавали не только начало анализа, но и рисунок, давали музыкальное образование и занимались физическим воспитанием.
Brittany писал(а):я против того, чтобы вот так, огульно, шельмовать ВСЁ современное искусство.
Ок. Тогда надо уточнить, что я имею в виду модные течения современного искусства, общую тенденцию, т.с.. Наверняка есть хорошо образованные и талантливые художники, которые ради золотого тельца душу на кон не поставят. Только, где они? Вот жду, может Папо просветит?!
Мадера

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 37 гостей

cron