42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Definitely Maybe » Ср, 16 октября 2019, 17:02

Definitely Maybe писал(а):
Обитель писал(а):ну так поведайте же его

Добавлено Вт, 15 октября 2019, 23:28:
о, Мудрейший

вам короткую или длинную версию?

коротко. опять эрос и танатос.
вселенной, мирозданию, создателю если хотите, ну или природе - абсолютно все равно на жизнь конкретного индивида. будь то кошка, собака, человек или муравей. сдох трофим ну и фиг с ним. мироздание, природа, вот абсолютно не парится про жизнь или смерть когото конкретного.
так может она и вовсе не парится? ан нет, парится. так или иначе все живые творения имеют код, волю, программу, инстинкты и прочее для выживания вида. и единственное бессмертие которое оно предлагает живым существам - плодитесь и размножайтесь. не жизнь вечную, не загробную, и даже сансару или инкарнацию. хочешь выжить? оставь потомство. свой полуклон.

Спойлер
у всех живых существ самый большой страх - страх смерти. при том что животные в отличии от человека свою смертность не осознают. но мы ведь все с бессмертной душой, с чего бы это?
ну ладно, инстинкты и все такое прочее.
ценой своей жизни мама-кошка защищает котят. люди так же горько оплакивают ушедших на тот берег стикса. хотя казалось бы...
во всех фильмах, добро побеждая зло - убивает его. вершина мести или проклятия - причинение/пожелание смерти.
все что рождается - все рождается со страхом смерти.
и это не только избежание боли (у неосознанных существ). да и у осознанных, смерть приносит избавление от многих страданий, ан нет, человек по мере сил будет кочевряжится до последнего. нас (осознанные формы жизни) абсолютно не печалит бесконечность времени небытия - до нашего рождения, но невыносимо травмирует - бесконечность когда нас уже не будет. можно сказать, что нам так понравилось жить, что мы страдаем от утраты именно этой жизни. но кто из нас был настолько счастлив? а у большинства вечный день сурка, избавление от которого - побег от своей "реальности" - в сериалы, алкоголь, наркотики, прочее.

как в том анекдоте
- думаю сотни лет будет достаточно
- ну.. я даже не знаю...
- и почти половину этого времени ты будешь в бессознательном состоянии - спать!
- эээээ!!!!!!
- (доверительно наклоняясь) и это будет твоя любимейшая часть!

на этом этапе мы придумали себе, рай, жизнь вечную, вальгалу, баобаб и сансару. "лучшую" жизнь после смерти! лучшую!
казалось бы супер! наконецто это дерьмо кончится и уж то теперь заживем!
но умирать никто не торопится?
или наша бессмертная душа... живет гдето так далеко от нашего сознания, что никоим образом и не проявляется... или здесь гдето нае%алово...
есть же у нас выражения "душа поет", хорошо то как на душе, т.е. так или иначе какоето взаимодействие все же присутсвует. почему же это не работает со смертью?
ну и нас должна была бы хоть както торкать та вечность что была до нас... а не торкает.
позволю себе небольшую цитату, которую я нашел там где не ожидал :-D
Наблюдая осенью за маленьким миром насекомых, видя, как одно готовит себе ложе, чтобы заснуть долгим цепенящим зимним сном, другое опутывается паутиной, чтобы перезимовать куколкой и когда-нибудь, весной, проснуться более молодым и совершенным, большинство же, помышляя обрести покой в объятиях смерти, заботливо готовит подходящее местечко для своего яйца, чтобы когда-нибудь выйти из него обновленным, мы познаем великое учение природы о бессмертии, которая хочет нам внушить, что между сном и смертью нет коренного различия, что как сон, так и смерть не таят в себе угрозы бытию. Заботливость, с которой насекомое готовит ячейку, ямку или гнездышко, кладет туда яйцо и корм для личинки, которая выйдет из него будущей весной, а затем спокойно умирает, подобна заботливости, с которой человек готовит вечером одежду и завтрак для следующего дня и затем спокойно идет спать; этого сходства не могло бы быть, если бы в себе и по своей истинной сущности умирающее осенью насекомое не было столь же тождественно насекомому, выползающему весной из яйца, как засыпающий человек — тому, кто встает поутру.
Таким образом все существует лишь мгновение и спешит навстречу смерти. Растение и насекомое умирают в конце лета, животное и человек — через несколько лет: смерть косит неустанно. Несмотря на это, все в каждое мгновение существует в должном месте, как будто все непреходяще. Всегда зеленеет и цветет растение, жужжит насекомое, в неувядаемой молодости пребывает животное и человек, и вишни, которые мы ели уже тысячу раз, опять каждое лето перед нами. И народы существуют как бессмертные индивиды, хотя порой они и изменяют свои названия; даже деяния, поступки и страдания всегда одни и те же, хотя история и притворяется, что каждый раз рассказывает другое; ведь история — калейдоскоп, который при каждом повороте дает новую конфигурацию, хотя в действительности перед нашим взором все время одно и то же. Следовательно, не напрашивается ли с неодолимой силой мысль, что возникновение и уничтожение не касается подлинной сущности вещей, которая остается незатронутой ими, непреходящей, и поэтому все, что хочет существовать, действительно постоянно и бесконечно существует. Поэтому в каждое мгновение полностью налицо все породы животных, от мошки до слона. Они обновлялись уже тысячу раз и оставались при этом теми же. Они ничего не ведают о других, им подобных, которые жили до них или будут жить после них: живет всегда род и в сознании его непреходящести и своего тождества с ним спокойно существуют индивиды. Воля к жизни являет себя в бесконечном настоящем, ибо оно — форма жизни рода, который не стареет и поэтому остается вечно молодым. Смерть для него то же, что сон для индивида, или что мигание для глаза, по отсутствию которого узнают индусских богов, когда они появляются в образе людей. Как с наступлением ночи исчезает мир, не переставая при этом ни на мгновение существовать, так человек и животное как будто погибают в смерти и столь же незыблемым остается их подлинное существо. Достаточно мысленно представить себе эту смену жизни и смерти в бесконечно быстрых вибрациях — и мы увидим устойчивую объективацию воли, не знающие изменений идеи существ, прочно стоящие, как радуга над водопадом. Это — бессмертие во времени. Благодаря ему, несмотря на тысячелетия смерти и тления, еще ничего не утрачено, ни один атом материи, а тем более ничего из внутренней сущности, которая предстает как природа. Поэтому мы можем в каждое мгновение весело восклицать: «Невзирая на время, смерть и тление, мы все еще вместе!»
Следует, однако, обратить внимание на то, что муки рождения и горечь смерти представляют собой два постоянных условия, при которых воля к жизни сохраняет себя в своей объективации, т. е. при которых наша сущность, не затронутая бегом времени и вымиранием поколений, пребывает постоянно в настоящем и наслаждается плодами утверждения воли к жизни. Это аналогично тому, что бодрствовать мы можем только при условии, что спим ночью; в этом можно даже видеть комментарий, который дает нам природа для понимания этого трудного ее деяния.

If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse


Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#281 oldsatana » Вт, 22 октября 2019, 19:14

ветеран труда писал(а):Не буду это не для всех
разве это не будет поучительной притчей, которая побудит кого-нибудь обратиться к христианству?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#282 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 19:24

Обитель писал(а):как и от всего остального, чистый прагматизм, я кое что искала и когда не находила
шла дальше. а потом я частично нашла это в совершенно нежданном месте,
а частично поняла, что больше не найду.
и теперь я больше никуда не иду и ничего не ищу
Вот и мне не удалось найти то, что хотелось. Что поразило тогда - благодать чувствую, а вижу лишь условности и лицемерие.
Никогда мне не произнести в молитве "раб божий". Ни тогда не получалось, ни сейчас тем более.
Прихожане - дело такое, люди. О священниках тоже, наверно, не стоит. Хотя тогда в 80-е хотелось, чтобы кто-то наставил на путь истинный. Но, с раз*яснениями у них сложно. Сказки одни. И делай, как положено. А это не по мне.
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#283 ветеран труда » Вт, 22 октября 2019, 19:29

oldsatana писал(а):
ветеран труда писал(а):Не буду это не для всех
разве это не будет поучительной притчей, которая побудит кого-нибудь обратиться к христианству?
Ээээ я не проповедник ,а вот больно могу сделать ....
Но я же поцефист ....
------
Меня на работе раньше звали - чёрный пацифист

Добавлено спустя 7 минут:
Кошмар какой то
У всех гипертрофированное чувство
Собственного достоинства .
Хотя все читают Библию и с удовольствием её цитируют .
А там ... Хопля куда не плюнь - все рабы Божии ....
--
Тот кто составлял эти книги в единую - конечно же был не прав !!!!!
Прав Лазарев и Мадера !!!!
Вот на кого надо равняться
ветеран труда

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#284 Обитель » Вт, 22 октября 2019, 19:40

давай черный пацифист, не выкаблучивайся
расскажи
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#285 Обитель » Вт, 22 октября 2019, 19:41

Гоша, тебе надо такой ник взять в следующий раз
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#286 Вера » Вт, 22 октября 2019, 19:41

Мадера писал(а):найти то, что хотелось
А что хотелось?
У человека корыстный, шкурный интерес, что весь я не умру.
А религия это попытка сохранения личности.
Какая разница, какой антураж вокруг.
В Евангелии одна молитва дается, там без раба.
Хотя рабство означает принадлежность только одному Господину.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#287 обычный » Вт, 22 октября 2019, 19:43

Вера писал(а):Хотя рабство означает принадлежность только одному Господину.
Ещё вариант - исполнение своей вселенской функциональности.
Эго - инструмент Души, а она - инструмент Божественного.
Имхо, фраза "раб божий" вполне резонна - работник божий.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#288 Обитель » Вт, 22 октября 2019, 19:44

Мадера писал(а):а вижу лишь условности и лицемерие
да, но мне это совершенно не мешало
притом, что у моего друга была содомская связь со священником
и он мне много их кухни рассказал

Мадера писал(а):Что поразило тогда - благодать чувствую
да, при любых занятиях, ты что то чувствуешь.
после некоторого перебора, уже думаешь. и что?
на меня как то на три дня спустилась благодать
но это нисколько не помешало моим человеческим чувствам
все шло просто параллельно
Обитель
Сообщения: 15691
Темы: 9
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#289 ветеран труда » Вт, 22 октября 2019, 19:53

Обитель писал(а):давай черный пацифист, не выкаблучивайся
расскажи
Не буду , но это чистая правда

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Вера, все Апостолы писали , что они рабы Божьи
ветеран труда

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#290 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 19:56

Вера,
Хотелось ответов на вопросы.
Человек знает, что весь он не умрёт, он только не знает, что его ждёт там.
Религия - способ приближения ко Всевышнему.
Для меня антураж имеет значение. (и здесь все об этом знают :smile: )
В Псалтыри тоже есть без "рабов".
Рабство есть рабство. Одному принадлежит раб только пока его не продадут другому господину.
Мадера

  • 1

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#291 ветеран труда » Вт, 22 октября 2019, 19:58

Про благодать ....
Мне очень нравится в этом плане Макарий Египетский ( он из ранних )
По его версии - благодать может быть с грязью в душе и не надо обольщаться этим чувством
ветеран труда

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#292 Вера » Вт, 22 октября 2019, 20:02

Мадера писал(а):пока его не продадут другому господину.
Это не тот случай. Это ваш личный выбор Господина.
Бог неизменен.Он стучит в вашу дверь и не заходит. И ваше право выбора.
Это о таком рабстве говорится. Не в современном понимании.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мадера писал(а):Для меня антураж имеет значение.
Тогда ой....меня от антуража вполне излечили поповские дрязги за автокефалію.
Как то пришло понимание человечности происходящего.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#293 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 20:06

Обитель писал(а):да, при любых занятиях, ты что то чувствуешь.
Нет, я не об эйфории или там, "экстазе св. Терезы". А об ощущении прикосновения к Истине, что ли. Если высоким штилем, простым не получается, сорри.
Логики никакой, одни противоречия, куча запретов и канонов, но, что-то такое там глубоко запрятанное есть! Но, добиться попов раз*яснений нереально. У меня сложилось впечатление тогда, что они сами не знают. А просто поддерживают традиции.
Выходит, что Лазарев лучше об*ясняет Христианство, чем священники. :pardon:
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#294 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 20:10

Вера писал(а):Это о таком рабстве говорится. Не в современном понимании.
Ещё раз говорю: рабство есть рабство.
И разве есть современное понимание раба?! :huh: Раб, это старинное слово. Ну, если не считать сексуального рабства.
И если у меня есть право выбора, то я уже не раб.
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#295 Вера » Вт, 22 октября 2019, 20:12

Мадера писал(а):Но, добиться попов раз*яснений нереально. У меня сложилось впечатление тогда, что они сами не знают. А просто поддерживают традиции.
Выходит, что Лазарев лучше об*ясняет Христианство, чем священники.
Я вообще не представляю как это делать.
Чужие, незнакомые священники. Чего к ним приставать?
Гугл в помощь лучше.
Лазарев объясняет христианство докучи с довеском из чужого и инородно ненужного.
А сколько интересного можно узнать у православных авторов и источников.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#296 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 20:13

Вера писал(а):меня от антуража вполне излечили поповские дрязги за автокефалію.
Меня излечили ещё раньше.
Но, Литургия прекрасна!
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#297 Вера » Вт, 22 октября 2019, 20:14

Мадера писал(а):
Вера писал(а):Это о таком рабстве говорится. Не в современном понимании.
Ещё раз говорю: рабство есть рабство.
И разве есть современное понимание раба?! :huh: Раб, это старинное слово. Ну, если не считать сексуального рабства.
И если у меня есть право выбора, то я уже не раб.
Раб, как принадлежность. И выбора у вас два в этой интерпритации, греху или Богу.
Не, ну есть же трактования понятий в Библии.
Вера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#298 Мадера » Вт, 22 октября 2019, 20:15

Вера писал(а):А сколько интересного можно узнать у православных авторов и источников.
На здоровье, Вера! :yes: За Вас можно только порадоваться!
Мадера

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#299 ветеран труда » Вт, 22 октября 2019, 20:21

Мадера писал(а):
Вера писал(а):меня от антуража вполне излечили поповские дрязги за автокефалію.
Меня излечили ещё раньше.
Но, Литургия прекрасна!
В чем её прекрасность ?
В том , что вы не верите в Иисуса Христа ?
Христос - это спаситель всего человечества , который открыл дверь .
Это в Библии написано .
В том прекрасность , что христиане проживают на литургии рождение и смерть Спасителя ?
В том , что они целуют крест ?
И встают на колени перед тем Кто дал им возможность стать другими ?
ветеран труда

  • 0

Re: 42. О жизни, смерти, бессмертии и всего такое.

#300 Вишенка » Вт, 22 октября 2019, 20:21

Мадера писал(а):Вера,
Хотелось ответов на вопросы.
Человек знает, что весь он не умрёт, он только не знает, что его ждёт там.
Религия - способ приближения ко Всевышнему.
Для меня антураж имеет значение. (и здесь все об этом знают :smile: )
В Псалтыри тоже есть без "рабов".
Рабство есть рабство. Одному принадлежит раб только пока его не продадут другому господину.
Такой примитив...
Рабом желудка быть нормально, рабом алкоголя нормально, рабом красивой жизни нормально, рабом вожделения нормально.
Рабом божим :huh: нееетт...
Вишенка
Аватара
Сообщения: 2451
Темы: 6
С нами: 14 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей