Я понял , почему в моей стране плохо

[Крокус 65]

Привет всем .
....
Да , я понял , все дело
В традиции !!!
----
Сегодня встал и по традиции должен
Накатить сто грамм коньяка за 100 р.и 6 коп
Не суть .....
Гоше надо было в налоговую
И он традицию просто ..
......
Просто бросил .
И ,??...
Вы знаете , что мне сказали в " Бристоле "
- Игорь - вы не правы !!!!!
Бристоль - вам традицииозно ?
Я- да
Бристоль - вы брали с утра ???
Нет ????
Щас два часа дня !!!/!
Охо хоо
И это традиция ?????
----

Я пришИпился
И впредь говорю - не буду вас обмАнывать

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Плохо , потому что нет стабильности
Во всем !!!
Не даром прадовцы из бристОля так заволновались ......
Гоша должен быть в 10 , а пришёл только в 2 часа дня

[talis]

Ну это ваша личная иллюзия...ибо...простой вопрос...вы знакомы лично хоть с одним учёным-историком?

Да, знакома, и не с одним.
И не только с историками, и не только знакома.

В любой области науки встречаются недобросовестные деятели, но в большинстве случаев ученые совершенно не настроены кого-то обманывать, замалчивать или фальсифицировать.
Все это достаточно быстро раскроется и испортит репутацию, если она для ученого важна.

Среди ученых конкуренция слишком сильна, поэтому любой обман или недобросовестность достаточно быстро будут раскрыты. Всегда найдутся заинтересованные коллеги и оппоненты, которые захотят проверить выводы и результаты.

Все, я заканчиваю. Нет смысла спорить.

[laysi]

Среди ученых конкуренция слишком сильна, поэтому любой обман или недобросовестность достаточно быстро будут раскрыты.

Нда...вот именно...среди ученых конкуренция слишком сильна, поэтому любой будет отстаивать ту версию...за какую он получил в своё время учёную степень...ну это же элементарно...среди учёных вот не может быть конкуренции по определению...ты ОТКРЫВАЙ, аргументируй, объясняй...показывай, а не конкурируй с учёной степенью с другими...это просто нонсенс...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Нет смысла спорить.

Мы не спорим...мы просто беседуем...каждый делится с другим теми или иными аргументами...и уже наше право принимать их или отвергать...

[смурф]

Спойлер

"В том же 1240 г. немецкие крестоносцы и датские рыцари вновь захватили Изборск. Затем одержавшая верх во Пскове пронемецкая боярская группировка сдала город ливонцам. (До этого Псков выдержал 26 осад и не разу не открывал ворота врагу.)

Положение для Новгорода складывалось опасное. Александр, не рассчитывая на большую помощь от разоренной Владимиро-Суздальской Руси, вероятно, возложил на новгородское боярство крупные расходы по подготовке к войне и постарался после Невской победы упрочить свою власть в республике. Однако боярство оказалось сильнее и зимой 1240 г. отстранило Александра от княжения.

Тем временем продолжалась немецкая экспансия. В 1241 г. была обложена данью ранее новгородская земля водь. Тогда же захватчики построили укрепленный город в Копорском погосте. Рыцари доходили до Сабельского погоста, находившегося в 40 верстах от Новгорода. Крестоносцы ставили своей целью захватить побережье Невы и Карелию. В Новгород стекались беженцы с захваченных рыцарями окрестных территорий. Вспыхнуло народное движение за союз с Владимиро-Суздальскими князьями и организацию отпора немцам.

В конце концов бояре были вынуждены просить вернуться Александра Невского. Прибыв в город, Александр (обладавший теперь, видимо, чрезвычайными полномочиями) немедленно собрал войско из новгородцев, ладожан, карел и ижорян и выбил неприятеля из Копорья. Затем была освобождена земля води. Ярослав Всеволодович отправил на помощь сыну заново сформированные после татарского нашествия владимирские полки.

Со всеми объединенными силами князь Александр вступил в землю эстов. Начав наступление, он сделал неожиданный разворот в сторону Пскова и вскоре освободил город. Затем русская армия опять двинулась в земли эстов.

В это время немецкая армия сосредоточилась в районе Юрьева и готовила решительную и победоносную кампанию против Александра. Орден собрал значительные силы – здесь были немецкие рыцари, местное население и войско шведского короля.

Когда русское войско находилось на западном берегу Чудского озера, здесь в районе селения Моосте дозорный отряд во главе с Домашем Твердиславичем разведал расположение основной массы немецких войск, завязал с ними бой, но был разбит. Разведка выяснила, что противник послал незначительные силы на Изборск, а основная часть вражеской армии двинулась к Псковскому озеру.

Выяснив, где находится и как следует противник, новгородский князь приказал своим войскам отступить на лед Чудского озера («Князь же воспятися на озеро»). Таким образом, новгородцы стремились предупредить обходной маневр немцев.

Историки говорят о небольшом численном превосходстве войск Александра Невского – 15 тысяч человек – против 12 тысяч человеколивонцев (рыцари, конечно, составляли лишь часть этих войск)".

"Тех из них, кто прорвался и бежал, русские яростно преследовали до Суболичского берега. Было убито около 400 крестоносцев, немало пало и эстов".

"Ледовое побоище имело, возможно, еще большее значение, чем битва на Неве. Продвижение Ливонского ордена и его союзников на русские территории было остановлено. Таким образом, например, не было обращено в католичество местное население, сохранился выход к Балтийскому морю и т. д.

Автор «Жития» Александра Невского отметил, что с этой поры «нача слышати имя Олександрово по всем странам и до моря Хупожьскаго [Каспийского], и до гор Аравитьскых, и об ону страну моря Варяжьского [Балтийского], идо Рима». Удар, нанесенный крестоносцам на Чудском озере, отозвался по всей Прибалтике. 30-тысячное литовское войско развернуло против них военные действия. В том же 1242 г. вспыхнуло мощное прусское восстание.

Сами ливонские рыцари в 1242 г. прислали послов с поклоном в Новгород, которые сообщили, что Орден отказывается от земли водь, Пскова, Луги и просит совершить обмен пленными. Что и было сделано. Слова Александра Невского «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет», стали девизом и многих поколений российских полководцев; личность Невского и история его битв многие века используется для поднятия морального духа русских воинов".

[laysi]

Меня вот ещё эти картины заинтриговали...посмотрите их...вас они интригуют?




Робер Юбер французский живописец 17 век


Джованни Паоло Панини


Николас Питерс Берхем


Франческо Гварди


Джованни Паоло Панини

Робер Юбер



Алексеев Федор Яковлевич

[talis]

но учёные историки крепко держаца за эту кормушку...

Да нормально они работают.
Вот статья об Александре Невском, опубликована в сборнике 2005 года, изданном Институтом Всеобщей истории РАН.

Александр Невский: Парадоксы исторической памяти

Т.е. это не беллетристика, не бульварная литература, это полноценная научная статья в научном сборнике. С цитатами, со ссылками на первоисточники, всё, как положено. Критическая статья.

Разбираются и Ледовое побоище, и Невская битва, и источники, и сам образ Александра Невского. Интересная статья, приводятся выдержки из летописей, никаких "полчищ" там не было.

Ледовое побоище упоминается и в русских летописях, и в немецких. Казалось бы, немцам невыгодно об этом упоминать, они ж проиграли, но нет, все нормально, у них в летописях Ледовое побоище тоже отражено. Так что с Ледовым побоищем все более или менее достоверно. По крайней мере, оно было, хотя и представлено гиперболизировано.
А Невская битва упоминается только в русских летописях, и то мимоходом. В шведских летописях ее нет, хотя подготовка больших по численности войск вряд ли могла бы остаться незамеченной. Поэтому с Невской битвой вопросов больше, чем с Ледовым побоищем.

Вот из предисловия:

В глазах наших соотечественников он предстает прежде всего как защитник Отечества, рыцарь без страха и упрека, всю свою жизнь посвятивший защите священных рубежей Родины. Как ни странно, это представление сформировалось не так давно: ему нет еще и семидесяти лет, поскольку в основе такого образа лежит гениальный фильм С.М. Эйзенштейна «Александр Невский» (1939 г.). И не важно, что рецензию на литературный сценарий «Русь», лежащий в основе киношедевра, М.Н. Тихомиров озаглавил «Издевка над историей».

И вот что в заключении от ученого-историка:

Так формировалась память об Александре, которая соответствовала имперской идеологии России и Советского Союза. Именно такая память долгие годы преподносилась как истинная история. Она была инкорпорирована в учебники и учебные пособия, в научно-популярные издания и с их помощью внедрялась в общественное сознание. До сих пор она оказывает влияние на историческую память наших сограждан, формируя у них имперское мышление и становясь важным инструментом в политической пропаганде.

Историки сами всё сами понимают и сами видят, что есть проблемные места, и нужны корректировки. Другое дело, что все это быстро и сразу не делается, и не всегда это зависит от ученых. Зависит и от государственной идеологии. И плюс многое на публику просто не выносится, а обсуждается только в научной среде.

Альтернативщики же преподносят всё в совершенно безумных масштабах и с безумными лозунгами, что ученые всех тотально кругом обманывают. Да никто никого не обманывает. Историки сами со всем разберутся, это их работа, и она делается.

Очень смешная рецензия советского историка Тихомирова на первый сценарий фильма Эйзенштейна, опубликована в журнале "Историк-марксист" в 1938 г.

Издевка над историей (о сценарии «Русь»)

В журнале «Знамя» № 12 за 1937 г. напечатан литературный сценарий «Русь», составленный П. Павленко совместно с режиссером С.М. Эйзенштейном. Главной темой сценария является Ледовое побоище — тема очень интересная и важная в историческом отношении. Ледовое побоище 1242 г. явилось поворотным моментом в борьбе Руси с немецкой агрессией. Поэтому постановку картины на тему о Ледовом побоище надо приветствовать, но, к сожалению, разрешение этой темы в рассматриваемом сценарии приветствовать никак нельзя. Авторы сценария, как мы далее увидим, сделали множество фактических ошибок, непростительных для людей, хотя бы сколько-нибудь знакомых с русской историей, и дали совершенно искаженное представление о Руси XIII в.

Сценарий начинается «предисловием», в котором его авторы дают общее понятие о разработанной ими теме. Уже это краткое предисловие (полторы страницы) полно множества ошибок. «В XIII столетии, — пишут авторы сценария, — монголы поработили Русь. Ее северо-запад, Новгород остался последним углом свободной Руси. Сюда отовсюду собирались русские патриоты, здесь накапливались силы для будущего освобождения».

Таким образом, авторы выдвигают новую концепцию, по их мнению, центром движения за освобождение от татарского ига являлся Новгород. Но такая концепция противоречит всему историческому процессу. Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой. Это поняли и авторы сценария, выдвинув в конце его (стр. 136) воспоминания о Куликовской битве. Дальше оказывается, что немцы, стремясь завладеть Новгородом, тем самым хотели запереть «монголам рынки Европы» (стр. 103). В самом же сценарии магистр заявляет рыцарям и «пасторам»: «Итак, Новгород ваш. Крестите его, как хотите. Волга ваша, Днепр, церкви. В Киеве я не трону ни бревна, ни человека» (стр. 115). Авторы, видимо, совершенно не понимают, что орден даже не в состоянии был поставить себе подобные задачи.

В предисловии как бы нарочно спутаны все исторические факты. По мнению авторов сценария, «Дмитрий Донской завершил на Куликовом поле дело, начатое Невским» (стр. 103). Но, во-первых, Куликовская битва еще ничего не завершила, хотя и имела громадное значение для истории Руси, во-вторых, борьба с немцами не прекратилась и после Ледового побоища. Совсем уже странно звучит заявление авторов сценария: «Русь, вырастающая в боях против Азии и Запада — вот тема картины» (стр. 103). Кого надо понимать под Азией и Западом, авторы не говорят. Но обобщать Запад с немцами, а Азию с татарами, идейно противополагать Русь Западу и Азии совершенно неуместно.

Тексту сценария предпослан список действующих лиц, в нем перечислено 22 лица, но из них только о немногих можно сказать, что они действительно могли участвовать в Ледовом побоище. Оставив в стороне действующих лиц, выведенных авторами, остановимся только на тех персонажах, имена которых заимствованы авторами сценария из каких-то источников. К их числу принадлежат: Александр Невский, Василий Буслаев (!), Гаврило Олексич, Твердило Иванович — псковский воевода, Брячиславна — жена Александра Невского, Иван Данилович Садко, Пелгусий, Амелфа Тимофеевна, Герман Валк, Берке — хан орды. К сожалению, из всех этих персонажей только один Александр Невский может считаться действительно историческим лицом, остальные, как мы увидим, наделены авторами сценария такими чертами, которые уводят пас далеко от описываемых в сценарии исторических событий. Прежде всего можем уверить авторов сценария, что в 1242 г. ханом Золотой Орды был не Берке, а Батый. Берке же сделался ханом значительно позднее. Пелгусий, по сказанию о Невской битве, был старейшиной в Ижорской земле, а не монахом. Твердило, действительно, предал Псков немцам, но воеводой в Пскове он не был просто потому, что никаких воевод в Пскове в XIII в. не было, гак как город управлялся посадниками. Иван Данилович Садко, если когда и существовал, то, во всяком случае, в XII в., а не в XIII в., к тому же он был новгородцем, а не поволжским купцом. Летопись знает некоего Сотко Сытинича, поставившего в XII в. в Новгороде церковь Бориса и Глеба. Этот Сотко и был прообразом былинного Садко, но зачем былинный герой попал в исторический фильм, непонятно.

Еще более непонятно появление совсем уже легендарного героя — Василия Буслаева с его матерью Амелфой Тимофеевной. А между тем авторы сценария могли бы найти настоящие исторические персонажи, если бы источником для них служили летописи, а не либретто оперы «Садко» и отдаленные воспоминания о былинах, прочитанных в детстве.

Перейдем к разбору самого сценария, разделенного на главы, или эпизоды. «Лес осенью. Рыцари, построившись клином, «свиньею», врываются в села под Псковом» — так начинается сценарий. Вполне соглашаемся с авторами сценария, что в строю «свиньею» (т. е. клином), да еще в латах трудно грабить села, этим и объясняется, по-видимому, «тяжелое дыхание рыцарей». Но продолжаем дальше. В Пскове тревога: «На крепостной стене воеводы, владыко бранят начальника обороны Пскова боярина Твердилу Ивановича». Тут же и «пятисотенный» Павша, который предлагает «епископу» снять меч с изменника Твердилы. Можем уверить авторов сценария, что епископ в Пскове появился лишь с конца XVI в., о должности же «пятисотенного» известно только авторам сценария: такой должности в Пскове и Новгороде не было.

Во второй главе сценария описывается Переяславль. Пять человек тянут невод и поют. Впрочем, среди рыбаков и сам Александр Невский. Он спорит с каким-то ордынцем, который, по-видимому, не знает князя, хотя к нему и послан. Сусальная, насквозь неверная картина, заставляющая русского феодала XIII в. тянуть невод с рыбаками. Впрочем, и жена «князя-лапотника», упомянутая уже Брячиславна, сама варит щи и ходит за водой.

Третья глава начинается с описания торга в Новгороде. Это описание стоит привести целиком: «Новгород справляет пышный торг. Как в праздник, весел город. Шумят ряды. Купцы поют у прилавков. Там перс бьет в бубен, там индус играет тягучую песню на странной дудке; там варяжин поет, там швед выставил тройку певцов, за ним старается грек. Половчанин показывает дрессированного медведя. Хором поют поволжане-хлебовики. Веницейский купец в атласе играет на мандолине, поет серенаду. Иноземные купцы, сидя в кружале, пьют эль. Шумно, весело, беспечно на ярмарке. Грудами лежат кожи, лисьи и собольи меха, зерно, плотничьи поделки. Богомазы торгуют иконами и тут же пишут их на удивление всем проходящим. Кузнецы куют кольчуги и, как портные, сняв мерку с покупателя, тут же изготовляют ему, что надо» (стр. 109). Город, конечно, может быть, как «в праздник весел», но кого только не привело в Новгород полное невежество авторов сценария, и притом в 1242 г., когда вся Европа боялась татарского нашествия. Приехал сюда венецианский купец, хотя Новгород не торговал с Венецией. Через пожарища южнорусских городов добрался грек. Половчанин приехал тоже. Он привел с собой из безлесной степи медведя, так как в этих зверях на лесистом севере, по-видимому, ощущался больший недостаток. Приехал и какой-то «варяжин». Не путайте его с варягом, ведь варяги — скандинавы, а между тем только что было сказано, что швед уже выставил трех певцов, шведы же, как известно, — тоже скандинавы.

Зачем же явились эти разноплеменные купцы? Торговать? Нет. Они приехали в Новгород, преодолев великие опасности.

чтобы устроить дивертисмент в подражание соответствующему акту из оперы «Садко»: веницейский гость с мандолиной, перс с бубном, индус с дудкой. Тут же на базаре делают кольчуги удивительно ловкие мастера, которым могут позавидовать наши «холодные» сапожники. Но лучше всех торгует Садко, у него на лабазе вывеска: «Иван Данилович Садко, из персидских земель прибыл». Совсем Кит Китыч из пьесы Островского или из рассказов Горбунова! Дело только в том, что о вывесках в XIII в. нам ничего не известно, а вывески XIX в. уже давно и многократно описаны.

Впрочем, авторы быстро кончают с ярмаркой и тут же, на площади, устраивают вече, которое решает призвать князя Александра для борьбы против немцев. Свое путешествие по историческим дебрям авторы продолжают и далее во всех 18 эпизодах, или главах, сценария. Скучно следить за всеми несообразностями сценария.

В пятой главе на мосту через Волхов бьются меньшие и большие. «Меньшие» — за призыв Александра, «большие» — за «сговор с немцами» (стр. 113). В действительности и большие и меньшие шли против немцев, князя же Александра поддерживали не меньшие, а большие. Вообще авторы сценария совершенно напрасно придают Александру несвойственные ему демократические черты. В драке на мосту, конечно, участвует Василий Буслай.

В шестой главе показано, как немцы распоряжаются в Пскове. Твердило ездит в санях, запряженных девушками, как легендарный обрин начальной летописи. Редкие прохожие падают на колени при проезде Твердилы и т. д. И это русский гордый древний Псков! Только полное историческое невежество и извращенное воображение авторов сценария могло позволить себе так унизить великий народ, который и в самые тяжелые годы своей истории не позволял над собой издеваться.

В одиннадцатой главе происходит таинственный обряд: Твердилу «рукополагают» в рыцари. В числе присутствующих находятся и некие «нормандские рыцари», происхождение которых известно только авторам сценария.

В двенадцатой главе по полям несется кибитка. «В ней посол хана. Он сидит, заглядывает в ящик. Там перстень, аркан и кинжал. Улыбаясь глядит он на разгромленную Русь» (стр. 122). Сомневаемся, чтобы посол хана мчался в кибитке. Не только воины, но даже духовенство на Руси обычно ездили верхом на конях: за отсутствием хороших дорог трудно было мчаться в кибитке. Перстень, аркан и кинжал взяты авторами сценария из какого-то романа; непонятно, зачем они понадобились в историческом сценарии.

В тринадцатом эпизоде бедные «княжата», то есть дети Александра Невского, «в потешных латах спят вповалку на печи, бормоча во сне» (стр. 122). Авторы сценария могли бы хоть раздеть детей, ведь спать хотя и в потешных латах, да еще на печи очень неудобно. Но центр этого эпизода — описание Ледового побоища. И вот оказывается, что главным героем его является Василий Буслай, сражающийся под конец боя оглоблей. Александр Невский кричит по-латыни и отсекает руку магистру Герману Балку. Особенно странно описана «зверино одетая чудь», какие-то полулюди, призванные авторами сценария изображать предков латышей и эстонцев. Вся эта фантастическая сцена достойно заканчивается картиной поля сражения, по которому ходит некая Ольга, она же Петровна (ранее Ярославна), в отличие от Брячиславны называемая по имени и отчеству. Она ищет с фонарем (!) Василия Буслая.

В дальнейших эпизодах рассказывается о том, что Александр едет в Орду и на обратном пути умирает на Куликовом поле. На поле появляются призраки войска Дмитрия Донского... Нужды нет, что Александр Невский умер в Городце на Волге, — Куликовым полем можно эффектно кончить картину, а отсюда и все выводы! Мы перечислили только небольшую часть ошибок и искажений, допущенных авторами сценария...

Следует остановиться также и на языке сценария. Язык древней Руси отличался рядом особенностей и не всегда поддается современной интерпретации. Авторы сценария вовсе не обязаны были стилизовать язык, которыми говорят действующие лица, под язык XIII в. Но они обязаны были найти способы передать характерные особенности языка XIII в. У авторов сценария был прекрасный образец воспроизведения древнерусского языка, правда более позднего времени, — это язык «Бориса Годунова» Пушкина. А ведь Пушкин писал более 100 лет тому назад, когда русская филология почти не существовала. Однако он не сделал ни одного анахронизма, и не только потому, что он был гениальным художником, но и потому, что он старательно изучал древнерусский язык. Иначе поступили авторы сценария. Они решили, что древнерусский язык — это язык лавочников Лейкина и купцов Островского, сдобренный кроме того жаргоном Остапа Бендера из «Двенадцати стульев». Так, например, Буслай говорит: «Ну, как так — не знаю... Чего вола за хвост тянуть» (стр. 110). В сценарии находим такие перлы: «Нам, брат, война ни к чему» (стр. 111); «У—у, оголец» (!); «И мертвых нас не возьмете, душу вашу язви» (стр. 127). А вот как разговаривает сам Александр Невский: «В чем их секрет?» (стр. 121); «Я князь-лапотник. Не как вы, эля (!) не пивал, сластей заморских не пробовал» (стр. 117); или «войну воевать — не комедь ломать» (стр. 118). Что можно прибавить к этому языку, разве сказать вместе с авторами: «Сценарий писать — не комедь ломать». Заметим, что само понятие комедии не было известно на Руси XIII в. Совсем уж странным языком говорят татары. Авторы сценария заставляют их беседовать ломаным языком, заимствованным из шовинистических анекдотов: «Орда наша езжай, там работа много есть» (стр. 108); «Буюк адам, якши адам»; «Он шведов бил, а нас чехи били» и т. д. (стр. 119). От татар не отстают и немцы: «Зер гут лошадка. Корош, корош» (стр. 116); или «О, шорт» (стр. 116); не отстает и перс: «Весели город, красива город» (стр. 112).

Но, может быть, недостатки сценария искупаются его идейным содержанием? Увы, и эта сторона также хромает в сценарии. Авторы сценария не случайно сделали Александра Невского лапотником, не случайно славное историческое событие превратили в какое-то «чудо»: Русь XIII в. рисуется им бедной и убогой. Представители этой Руси — легендарные и притом разнузданные богатыри подобно Василию Буслаю или нищие и монахи. В Пскове ратных людей созывает нищий Аввакум, он поет: «Вставайте, люди русские». Старый нищий говорит: «Велим русское дело помнить. Встань, народ русский. Встань, ударь» (стр. 107). Особенно большая роль отводится некоему монаху Пелгусию, в которого авторы сценария превратили старейшину в Ижорской земле. Пелгусий — главный агитатор.

Во время Ледового побоища «в новгородских полках шептали, ахали, ругались» (стр. 123); «закричали, заматерились новгородские ловкачи» (стр. 124). Убогая, лапотная Русь глядит отовсюду у авторов сценария. Все народы сильнее ее, все культурней, и только «чудо» спасает ее от немецкого порабощения. Как все это далеко от исторической действительности. Железные полки новгородцев и псковичей побеждали немцев и шведов не «чудом», как это хотят доказать авторы сценария, а своим мужеством и любовью к родине. Ледовое побоище — это только важнейшее звено в цепи побед русских над немцами. И это прекрасно понимали современники.

Вот в каких словах современник описывает Ледовое побоище: «По победе Александрове, яко победи короля (шведского), в третий год, в зимнее время, поиде на землю Немецкую в силе велице, да не хвалятся рекуще: «укорим словенский язык». Уже бо бяше взят город Плесков и тиуни у них посажени. Тех же князь Александр изыма, и град Псков свободи и опленяя землю их повоева и пожже и полону взят без числа, а овых изсече. Инии же гради совокупишася немечьстии и реша: «поидем, победим Александра и имам его руками своими». Егда же приближишися и очютиша их стражие, князь же Александр ополчився поиде противу их и множеством обоих вои покрыша озеро, глаголемое Чюдское... Тако у князя Александра множество храбрых людей... бе суббота тогда, восходящу солнцу, и соступишася обои войска и бысть сеча велика и зла... возвратися с победою князь Александр славною». Если бы авторы сценария серьезно поработали над историческими источниками, они сумели бы понять красоту и величие нашего прошлого и могли бы создать сценарий, достойный имени «Русь» и великого исторического прошлого русского народа.

[laysi]

Альтернативщики же преподносят всё в совершенно безумных масштабах и с безумными лозунгами,

Ну хотелось бы услышать, что это за безумные масштабы с безумными лозунгами, которые преподносят альтернативщики... мне даже интересно...

[talis]

Альтернативщики же преподносят всё в совершенно безумных масштабах и с безумными лозунгами,

Ну хотелось бы услышать, что это за безумные масштабы с безумными лозунгами, которые преподносят альтернативщики... мне даже интересно...

laysi, нет, не буду связываться, мне уже надоело.
Даже по этой теме видно, что эта песня будет бесконечной.

Ледовое побоище, Невская битва, почему Наполеон пошел в Москву, почему форма армий похожая, что это за башкирские казаки на картине....
Кому надо - разберется, кому не надо - будет приплетать теории, что ученые кругом врут.
Крутить эту бесконечную песню я не хочу.

[laysi]

laysi, нет, не буду связываться, мне уже надоело.

Я понимаю... ибо у альтернативщиков нет ни лозунгов ни безумных масштабов...ибо альтернативщики всего лишь задают вопросы...

Даже по этой теме видно, что эта песня будет бесконечной.

Да...пласт большой если не сказать огромный...но даже в этой теме видно, что хоть какие пазлы встают на место...

Кому надо - разберется, кому не надо - будет приплетать теории, что ученые кругом врут.

talis, пока что...вот пока... что ученые кругом врут приплетаете и упоминаете толька вы...да была вскользь закинута фраза о подменах, притягивания за уши, и в истории много ложного...но это всего лишь СЛЕДСТВИЕ...того, что сейчас происходит в истории...если учёные такие учёные то это их прямой долг и обязанность стирать белые пятна с такой истории...научно доказывая и обосновывая...а не отмалчиваясь...

Крутить эту бесконечную песню я не хочу.

Ну тут ведь никто и ни кого силком то не держит...кому интересна история своего народа, своего государства, той территории на которой проживают...у того возможно и проявится интерес...

[Папа_Карло]

История всегда переписывалась в угоду политики.
Например достаточно было "забыть" перевести слово И -Го с китайского, для подачи многих фактов под другим соусом. Для решения стратегических задач.
Кстати, усиленная суета вокруг истории имеет те же смыслы.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

какие пазлы встают на место...

Ну и что, у вас, встало на место?

[яяяя]

Не может не быть так называемых "альтернативщиков", поскольку история, начиная с самых древних времен, переписывалась не единожды в угоду текущим власть придержащим. И очень хорошо, что есть эти "альтернативщики", поскольку романовская история России не имеет ничего общего с истинной историей Руси. И только эти "альтернативщики" поднимают вопрос о восстановление исторической справедливости для Руси, начиная с её христианизации... когда Русь не дралась ни с каким Востоком, ни с какой Ордой - все вышеназванные элементы, всё это были только её составными частями. А она постоянно пыталась себя защитить от католизации, направляемой Ватиканом (посредством всяких "гедеминовичей" и прочих)... который и переписывал чужими руками истинную историю Руси... и закончилась эта "канонизация" российской истории тишайшим Алексей Михайловичем с пресловутым попом Никоном. А печать на эту канонизацию поставил Петр Первый.

Кажется talis проживает где-то на юге России... и наверно её предки имеют отношение к казакам.
Потому подолью масла в огонь

Как смотрит talis на тот вариант происхождения казаков, что они ведут своё начало от иудеев? Акцентирую внимание: от иудеев, а не от евреев!!! Т. е. речь идет не о национальных признаках, а о конфессиональных.

Да, есть и такое мнение... хоть это мнение и от еврея.

phpBB [media]

Чтобы сразу не рубить с плеча своим категоричным ответом то, что говорит этот еврей, на мой взгляд, следует послушать и другое его выступление, где он повествует о самой Хазарии: как она образовалась, чем жила и чем закончила.

phpBB [media]

И не плохо было бы, чтобы здешний самый большой специалист по евреям - Папо-Карло, также посмотрел эти ролики.


Естественно, что я ни на чем не настаиваю!... включая - смотреть или не смотреть мнение этого еврея... Хотя этот человек очень известный не только в еврейских кругах.

[talis]

Кажется talis проживает где-то на юге России... и наверно её предки имеют отношение к казакам.

яяяя, нет, казаков среди моих предков точно нет.
Отцовские корни - из-под Нижнего Новгорода с типично русской фамилией, а мамины - из Воронежской области с украинской фамилией. Мама всегда называла отца "кацап", а он её - "хохлушка" (ой, сейчас меня забанят ). Так что казаков конкретно у меня в роду нет, и я не очень разбираюсь в этой теме, хотя, да, поблизости полно казачьих селений , но я там была только на экскурсиях в школе.
Ролики посмотрю попозже, интересно.

[Человеков]

Да, есть и такое мнение... хоть оно и от еврея.

Очень крутая хуцпа!
А на вопрос, кто такие казаки- очень простой ответ. Это сословие воинов, исстари охранявших границы нашей Родины. Защищавших её рубежи. Не за страх, не за плату, а за совесть. Потому их и зачищали коммунары после великой иудейской революции. Методом геноцида

[laysi]

Потому их и зачищали коммунары после великой иудейской революции. Методом геноцида

Ах вот даже как...а что коммунаром не нужны были границы?

[Ашикирахо]

это бред полный. ты разве не читал гоголя, как еврей торговал на запорожской сечи?

[яяяя]

Человеков, спасибо и за твое мнение и за твою очень ценную информацию об отношениях казаков к евреям.

[яяяя]

Мама всегда называла отца "кацап", а он её - "хохлушка" (ой, сейчас меня забанят ).

Да, у здешнего у серпентария мозгов не больше, чем у моего кота.

[Ашикирахо]

кто знает что у тебя за кот

[Человеков]

Человеков, спасибо и за твое мнение и за твою очень ценную информацию об отношениях казаков к евреям.

не к евреям. К жидам. То есть- к проводникам определённой (иудейской) идеологии. Иудейского вероисповедания. Иудеев на Руси называли жидами.
А отношение казаков- оно, само собой, имело свои причины.
Но прикидываться несчастными, бедными и всюду невинно гонимыми- этой иудейской фишке уже многие столетия.

Как ни странно, есть информация, что очень ранний иудаизм не носил в себе того сатанизма, что сейчас, а был адаптированной для семитов разновидностью ведизма.

Ладно, не будем накалять и разжигать.

[яяяя]

кто знает что у тебя за кот

Он наизусть знает таблицу умножения в шестнадцатиричной системе счета/счисления!!!... бубёныть!
Но... правда, я у него легко выигрываю в шахматы.

[zoe]

Меня вот ещё эти картины заинтриговали..посмотрите их..

Что делают пирамиды на развалинах древнего амфитеатра?