Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#261 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:56

Скарлетт писал(а):
monroe писал(а):Насчёт сыто есть.
Помните слоган: Хлеб всему голова.
И вроде и блокада Ленинграда, и весь этот голод в Поволжье...
Ничто не помогло, хлеб больше ничему не голова, всему голова гречка и куриное филе с зелёным салатом.
Ага. "" Бабка пережила, а мне п... ц"(с) :)
После войны" как Вы похореши, поправились" комплиментом было; а меня как-то коллега заковидела, я ей по телефону грю:" ну, поправляйся" - она в крик:" не надо мне желать поправляться, я и так похудеть не могу! " :)
" Извини, выздоравливай" :-D
:-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#262 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:02

monroe писал(а):Согласно переписи 2010 года, из 121 миллиона человек старше 14 лет 712,5 тысячи опрошенных указали, что не имеют начального образования, а 371 тысяча оказалась неграмотной.
Обожаю статистику! :grin: Третья древнейшая профессия!
У меня родственница-учительница утверждает, что треть детей в старших классах читает по слогам. Правда, она работает в обычной государственной школе.
А так-то они всё лучше и лучше. :smile:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#263 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:07

Мадера писал(а):
monroe писал(а):Согласно переписи 2010 года, из 121 миллиона человек старше 14 лет 712,5 тысячи опрошенных указали, что не имеют начального образования, а 371 тысяча оказалась неграмотной.
Обожаю статистику! :grin: Третья древнейшая профессия!
У меня родственница-учительница утверждает, что треть детей в старших классах читает по слогам. Правда, она работает в обычной государственной школе.
А так-то они всё лучше и лучше. :smile:
У учителей в 99% проф деформации, мало кто из них не считает детей умственно-отсталыми. И чем новее, тем отсталее. Вот раньше-то...все читали влёт.
Я верю статистике. Хотя бы потому, что если тебе 15 и ты читаешь по слогам, то ты не вписываешься в очень многие вещи.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#264 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:09

monroe писал(а):ибо эта сортировка отнюдь не по тому принципу, что говорил Ильич
Как раз по тому: от каждого по способностям, каждому по потребностям!
Если есть потребность в живописи покойного Ройтбурда, то о чём это говорит? О деньгах и свободном времени?!
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#265 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 11:17

Мадера писал(а):Вот, вот! Дальше больше. Итак, какое "светлое будущее" готовит нам современное искусство?! Будущее "ооочень узкого специалиста"?! ) "Ну, вот поели, можно поспать.Ну, вот поспали, можно поесть". Как моя кошка. Но, даже она находит время для любования цветами и фейерверками на праздники. )

Седня как раз зайду на выставку, причем в залах МОСХа посвященную кошакам. Дожили. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#266 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:18

Brittany писал(а):Обратила внимание, что всё сводится к одному: гниды-либералы и да здравствует советское искусство, самое лучшее искусство в мире. Или: как бабло побеждает добро.
Ма шер, Вы напрасно так категоричны! Тема о том, что в современном искусстве нет идеи! В СССР была, а сейчас нет. Её сейчас нигде нет.
Но, мы её ищем! :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#267 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 11:18

Мадера писал(а):живописи покойного Ройтбурда,

Это сигнальная система...свой-чужой, для доступа к финансовым потокам. (к искусству отношения ваще не имеет)Но об этом позже.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#268 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:20

Мадера писал(а):
monroe писал(а):ибо эта сортировка отнюдь не по тому принципу, что говорил Ильич
Как раз по тому: от каждого по способностям, каждому по потребностям!
Если есть потребность в живописи покойного Ройтбурда, то о чём это говорит? О деньгах и свободном времени?!

Изображение

Естественно.

Если нет денег и свободного времени, никто не пойдёт ни на какого ройтбурда. И даже в инете в Гугле не наберёт кто это - ваш ройтбурд.

То, что вы здесь обсуждаете, настолько завязано на человеке, что сложность темы рискует быть неподъёмной.
Папо всё пытается убедить, что всё завязано на государстве, но на самом деле, искусство закольцовано на человеке и только на нём.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#269 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:20

Папа_Карло писал(а):Седня как раз зайду на выставку, причем в залах МОСХа посвященную кошакам.
Оооо! О, мон шер ами, сфоткайте! Плииииз! :grin: :approve:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#270 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 11:22

Мадера писал(а):Или это конец цивилизации, как предрекали пророки.

Надо понимать чьи это пророки и конец какой цивилизации. :-D :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 2

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#271 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:24

Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):Вот, вот! Дальше больше. Итак, какое "светлое будущее" готовит нам современное искусство?! Будущее "ооочень узкого специалиста"?! ) "Ну, вот поели, можно поспать.Ну, вот поспали, можно поесть". Как моя кошка. Но, даже она находит время для любования цветами и фейерверками на праздники. )

Седня как раз зайду на выставку, причем в залах МОСХа посвященную кошакам. Дожили. :-D
Я повела в Третьяковку ту самую племянницу без образования и её подругу.
Все эти "Сватовство майора", пейзажи Куинджи, Репин - это Инстаграм того времени. Девочки прекрасно поняли, о чём писали художники.

Никто ни до чего не дожил. Что актуально, то и есть. Не актуальны логарифмы - не будут их дети учить, не сдадут ЕГЭ. А тупые взрослые люди будут цокать языком "Молодёжь деградирует". Этот приём стар, как *овно мамонта - чтобы их деградация не была заметна.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#272 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 11:27

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):Обратила внимание, что всё сводится к одному: гниды-либералы и да здравствует советское искусство, самое лучшее искусство в мире. Или: как бабло побеждает добро.
Ма шер, Вы напрасно так категоричны! Тема о том, что в современном искусстве нет идеи! В СССР была, а сейчас нет. Её сейчас нигде нет.
Но, мы её ищем! :grin:
Вы ищете идею в современном искусстве постсоветской России?
Идея в отсутствии идеи вас не устраивает? Это характерно для поколения с внедрённым в сознание
определённым советским штампом: цели и задачи искусства состоят в воспитании (формировании)
нового (обязательно хорошего!) человека.
Но искусство не сводится к одному лишь воспитанию.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71820
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#273 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:29

monroe писал(а):но на самом деле, искусство закольцовано на человеке и только на нём.
А кто спорит?

Но, Вы (или мы) берёте(-м) крайности. Разумеется, когда человек умирает от голода, он не поднимет руку, чтобы рисовать. Но, если у человека достаточно энергии, то на посту ему творится лучше и легче, чем от сытого желудка. (знаю по себе )). Крестьянское примитивное искусство - от избытка чувств, а не от избытка сала. Это, к примеру. Кто-то известный (то ли Чехов, то ли Бендер) сказал, что художник должен быть "голодным". )
Сытый художник творит непотребство.
А Вы видели творения Ройтбурда? Очень показательно.
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#274 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:35

Мадера писал(а):
monroe писал(а):но на самом деле, искусство закольцовано на человеке и только на нём.
А кто спорит?

Но, Вы (или мы) берёте(-м) крайности. Разумеется, когда человек умирает от голода, он не поднимет руку, чтобы рисовать. Но, если у человека достаточно энергии, то на посту ему творится лучше и легче, чем от сытого желудка. (знаю по себе )). Крестьянское примитивное искусство - от избытка чувств, а не от избытка сала. Это, к примеру. Кто-то известный (то ли Чехов, то ли Бендер) сказал, что художник должен быть "голодным". )
Сытый художник творит непотребство.
А Вы видели творения Ройтбурда? Очень показательно.
Папо даже не спорит. Он обрёл прошлое, как почву под ногами и думает, что так у всех. Поэтому только СССР только хардкор. Хотя, у нас по сути нет никакого выбора - у нас либо цари, либо коммунисты.
При царях было всё красиво, при коммунистах тоже, а вот либералы натащили бетонных плит и воспитывают дебилов.
Тут самое время вспомнить, что искусство сейчас несёт очень небольшую воспитательную нагрузку. И эффект от бетонной плиты минимален.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#275 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 11:38

monroe, :approve: поддерживаю.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71820
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#276 monroe » Ср, 11 августа 2021, 11:40

Мадера писал(а):А Вы видели творения Ройтбурда? Очень показательно.
Вот смотрите, я залезла в Гугел с вашим Ройтбурдом только потому, что у меня есть немного свободного времени.

А что там показательного? Он коммерческий художник, был весь такой трендовый.
И давайте тогда уж - а что вообще может быть показательного?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51393
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#277 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 11:41

А какую воспитательную функцию несло искусство в СССР?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64639
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#278 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 11:42

Brittany писал(а):Идея в отсутствии идеи вас не устраивает?
Так не бывает! Смысл искусства в идее, в образе! Папо уже сказал, что без образа - без образие!
Brittany писал(а):цели и задачи искусства состоят в воспитании (формировании)
нового (обязательно хорошего!) человека.
Чудесно! :approve: Сейчас мы обгоним Папу! :smile:
Да, имхо, цели и задачи искусства, пусть часто подсознательные и интуитивные, как раз, и состоят в формировании нового человека. Об этом говорит вся история искусств.
Но, вот интересно: "обязательно хорошего"..
Понимаю Вашу иронию (или уже сарказм?!) в отношении сов.искусства. Но, разве другое искусство пропагандирует "плохого" нового человека?! Другому искусству Вы отказываете в мечтах и жажде светлого будущего?!
Brittany писал(а):Но искусство не сводится к одному лишь воспитанию.
Вы имеете в виду утилитарные вещи? Прикрыть дырку в стене? Пустой камин в каморке Папы Карло? )
Утешительная функция искусства известна, но только для тех, кто знает, что искусство существует.
Для полноценного эстетического удовольствия необходимо уметь держать в руках кисточку. По крайней мере понимать, как это делается. Для того, чтобы знать, куда смотреть. К современному искусству это не относится, Вы не находите?!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#279 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 11:46

Я помню пейзажи Левитана - почти у каждого в доме висели репродукции, картину «мишки в лесу -потому что это конфеты, пару раз была при ссср на выставках, ну была и была, меня как-то это воспитало? Из одной выставки вынесла только способ рисования картин -точками, что это сложно и было очень масштабно -точками нарисованы большие полотна.
Из другой выставки ничего особо не вынесла, там тоже были пейзажи.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64639
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#280 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 11:50

Марфа_М писал(а):А какую воспитательную функцию несло искусство в СССР?
Искусство это же не только картины. Оно во многих вещах, от кино до мозаики на стенах. И оно безусловно воздействовало на сознание, формировало личность. Это тебе так кажется, что просто Левитан и все, ты ничего не вынесла. Но образы то остались в подсознании, сформировали личность.
Инфернальная Зизи

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 29 гостей