Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев


#2401 Ярогор » Чт, 21 октября 2021, 11:00

Водолей писал(а):Понятие "немецкого фашизма" было введено
Кем введено? тобой?
Хто-то не так давно слюной исходил, шо понятия - енто ваще ненаучно, хрен знает шо, ну и далее в том же духе...
Водолей писал(а):А что ты имеешь в виду под российским фашизмом мне совершенно не понятно...
савсем тупая?
Берешь понятие фашизма и смотришь признаки его проявления в той же Италии (где он "проявился" явно первым), в Германии, хде как раз соответствует твоему "немецкий фашизм"...
Потом включаешь свои извилины и ищещь те же самые признаки в России (начиная со Сталина...).
Алгоритм шевелиния извилинами понятен?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 19 лет 1 месяц

#2402 katyava » Чт, 21 октября 2021, 11:09

КТБ XVI писал(а):стала разбираться и увидела, что она удалилась
Вернется. Может под другим ником
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

#2403 Водолей » Чт, 21 октября 2021, 11:12

Ярогор писал(а):Кем введено? тобой?
Нет.
"Nationalsozialismus), более известный как наци́зм, — немецкая тоталитарная, экстремистская, ультраправая, расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах, форма фашизма. Сочетает этнический национализм, идею «арийской расы», её биологического и культурного превосходства над другими расами"
Ярогор писал(а):Хто-то не так давно слюной исходил, шо понятия - енто ваще ненаучно, хрен знает шо, ну и далее в том же духе...
Пример в студию.... потому как несешь ты полный бред...
Ярогор писал(а):Алгоритм шевелиния извилинами понятен?
Понятно, что ничегошеньки ты не знаешь и не понимаешь.
Потому-то твои извилины никак не могут выдать простой ответ... :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 6 месяцев

#2404 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:14

Академик Зверев, вирусолог:

Эффективность вакцин снижается еще и оттого, что вакцинация проводится не только в медицинских учреждениях, а в специально созданных центрах, куда приходят люди, которых обязывают прививаться.
Они никогда не скажут, что чем-то болеют, что у них есть какие-то симптомы, при которых вакцинация противопоказана.
А некоторые просто не знают, что уже инфицированы.
Я сам наблюдал в нескольких городах, как в центрах вакцинации люди стоят в очередях, до сотни человек контактируют друг с другом очень близко.
И если среди них есть люди, которые уже инфицированы, то они будут заражать и других. И это тоже снижает эффективность вакцины.
https://www.business-gazeta.ru/article/520413
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2405 Ярогор » Чт, 21 октября 2021, 11:19

Водолей писал(а):Пример в студию.... потому как несешь ты полный бред...
Поисковик сего хворума табе в помосчь!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 19 лет 1 месяц

#2406 CYOKK » Чт, 21 октября 2021, 11:34

Brittany писал(а):.
Они никогда не скажут, что чем-то болеют, что у них есть какие-то симптомы, при которых вакцинация противопоказана.


У нас в Латвии колют 4 вида прививок от ковида. Поэтому созданная медицинская комиссия по противопоказаниям к вакцинации, на вчерашний день не дала ни одного отвода.
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев

#2407 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:34

Врач-инфекционист, доцент РНИМУ имени Н.И. Пирогова Иван Коновалов
отвечает на вопросы:

- На какие причины обычно ссылаются люди, не сделавшие прививку, и что вы им отвечаете?

Иван Коновалов: Сейчас большая проблема, что по поводу прививок и вакцин высказываются врачи, которые в силу своей специализации далеко не всегда глубоко разбираются в вакцинопрофилактике.

Аргумент "мне знакомый доктор сказал, что прививаться не надо" среди наших пациентов встречается, к сожалению, очень часто, и когда начинаешь спрашивать, выясняется, что это был хирург, или офтальмолог. Что с этим делать? Важно взаимодействовать с врачами всех специальностей - сегодня каждый доктор должен знать историю вакцинопрофилактики, должен понимать механизм действия вакцин, должен разбираться в них. А пациентам я бы посоветовал прислушиваться в первую очередь к мнению профессионалов - инфекционистов, эпидемиологов,
вакцинологов.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2408 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:37

К сожалению, даже у людей с медицинским образованием, как сейчас выясняется, может быть довольно короткая память: мало кто помнит, какой была смертность от инфекций (в первую очередь младенческая и детская смертность) в довакцинальную эпоху.

И насколько выросла средняя продолжительность жизни - за счет победы над многими инфекциями - после того, как были созданы надежные вакцины, с развитием массовой иммунопрофилактики. А ведь мы избавились от смертельных инфекций - оспы, чумы, искоренили полиомиелит, корь - все это только благодаря массовой вакцинации.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2409 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:38

- Просто призыв "вакцинируйтесь" в нашей стране, как оказалось, работает плохо. Как доказать человеку, что прививка нужна?

Иван Коновалов: Каждый решает сам, зачем нужна прививка. Кто-то возмущается, что его принуждают к вакцинации, притесняют, пока не привьется.
Но ведь сейчас этот выбор касается не только самого человека, но и окружающих его людей.

Он выбирает: жить в социуме или конструировать свою отдельную реальность, когда он может жить изолированно, условно говоря, забаррикадироваться и не контактировать вообще ни с кем.

Но понятно, что последний вариант в нашем динамичном мире практически невозможен. А остановить эпидемию, чтобы люди перестали умирать от COVID-19, можно только массовой вакцинацией. Прививка - это доказано - единственный сегодня действенный способ предотвратить тяжелую болезнь и смерть.

Конечно, причин заболеть у нас полно и без ковида. Но уже два года мы видим, как "задвигаются" остальные аспекты здоровья,
все ресурсы здравоохранения, все силы тратятся на борьбу с COVID-19. Больные месяцами не могут обратиться к другому специалисту.
Но ведь так не должно быть. Эпидемию необходимо остановить.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2410 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:40

- Еще один часто встречающийся аргумент: если я заболею, меня вылечат, ведь большинство после COVID-19 выздоравливает. Есть возражения?

Иван Коновалов: К сожалению, это не всегда так, выздоравливают не все.
Даже если соблюдать все профилактические меры - носить маски, избегать людных мест, - это не гарантирует ни от заражения, ни от тяжелого течения заболевания.

Вдумайтесь: за время с начала эпидемии от COVID-19 в нашей стране умерло уже более 200 тысяч человек. Мы сталкиваемся с ужасными историями - есть семьи, где погибли оба родителя, молодые люди, а дети остались сиротами. До эпидемии я, например, с подобными случаями не сталкивался.

И когда появилась вакцина, тем более когда ее безопасность и эффективность были подтверждены в том числе и зарубежными исследованиями, я бы сказал так: ребята, у нас есть инструмент спасения. Чего вы ждете? Можно и нужно этим инструментом пользоваться.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2411 CYOKK » Чт, 21 октября 2021, 11:41

КТБ XVI писал(а):Инфернальная Зизи удалилась

Вот реально жаль. Помню, дико зауважала Бриджит когда прочла ее стойкую контроборону и умные контратаки в теме 14 что ли года про политические дебаты на форуме.
Возвращайся! :bye:
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев

#2412 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:41

- Откладывая вакцинацию, некоторые говорят: у меня крепкий иммунитет, грипп меня не берет, я редко болею. Это правильно?

Иван Коновалов: Когда "крепость" своего иммунитета человек пытается определить по количеству перенесенных инфекций, это абсолютно неправильно.
Болеем мы или нет - зависит от многих факторов. Например, от окружения, от контактов. В младших классах дети ОРВИ болеют постоянно и приносят инфекцию домой. Это первое.

Второе. Невозможно переносимость одних инфекций распространять на другие. Нельзя утверждать, что если человек переболел ветрянкой без осложнений, без энцефалита, то он и менингитом не заболеет. Это несопоставимые истории.

Третье. Коронавирус - это не банальная ОРВИ. Эта инфекция опасна тем, что запускает
гиперактивацию иммунитета.
И у некоторых заболевших именно чрезмерный иммунный ответ становится причиной тяжелого течения заболевания, а порой и смерти.

Да, нередко COVID-19 протекает в легкой форме. Но даже по официальной cтатистике - более 10 процентов легко переболевших получают "лонг-ковид" - признаки нездоровья у них наблюдаются более 4-6 месяцев.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2413 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:43

С точки зрения легких - вроде обошлось, вроде все нормально у пациента.
Но потом проявляются отдаленные удручающие последствия: у кого-то сохраняется слабость, пониженная работоспособность, у кого-то страдает память, отмечаются когнитивные нарушения... Люди порой вынуждены увольняться.

А еще- манифестируют аутоиммунные заболевания. Проявляются психические нарушения.

Коронавирус поражает мелкие сосуды - и это фактор ухудшения состояния практически любого органа или системы организма, ухудшения общего качества жизни.

Вот эта угроза - на одной чаше весов. На другой чаше - вакцинация.

Да, бывает инфекционный прорыв - заболевают коронавирусом и те, кто сделал прививку.
Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк". Поэтому вакцинация - это управление рисками.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

#2414 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:45

- Но ведь невозможно гарантировать, что у человека не будет поствакцинальных осложнений?

Иван Коновалов: Да, аллергические реакции на вакцину бывают. Крайне редко, может быть один случай на миллион, но бывают. Но давайте представим: вот вы идете в кафе, съедаете какой-нибудь чизкейк - и у вас возникает аллергическая реакция. Это ведь тоже может случиться, этого нельзя исключить.
Жизнь вообще полна опасностей, и все их предсказать невозможно. Но мы же садимся за руль, хотя и знаем, что люди гибнут в авариях. Но в то же время мы можем пристегнуться ремнем безопасности - и повысить шансы спастись, если все же попадем в аварию. Вакцина - это тот самый ремень безопасности.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 2

#2415 katyava » Чт, 21 октября 2021, 11:48

Brittany писал(а):Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк".
как бы не получилось так, что вакцина преобразует острую фазу заболевания в хроническую
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

#2416 Мадера » Чт, 21 октября 2021, 11:53

Brittany писал(а):мало кто помнит, какой была смертность от инфекций (в первую очередь младенческая и детская смертность) в довакцинальную эпоху.
Вот эта странная манера валить всё до кучи. Инфекция - одно, вирус - другое. Да и инфекции, и вирусы тоже разные бывают. Для одних достаточно одной прививки в детстве, а для других прививки не эффективны, для третьих их вообще невозможно сделать.
Иммунитет от ковид-прививки действует четыре месяца от начала первой дозы, значит прививаться следует каждые три месяца. Так колоться здоровья не хватит! Но, это же, конечно, личное дело каждого.
Мадера

#2417 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 11:56

katyava писал(а):
Brittany писал(а):Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк".
как бы не получилось так, что вакцина преобразует острую фазу заболевания в хроническую
Катява... В острой фазе заболевания вакцинироваться нельзя. Ни в коем случае.
Об этом трубят все эпидемиологи.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

#2418 CYOKK » Чт, 21 октября 2021, 11:56

К сожалению, подавляющее большинство принимаемых лекарств не излечивает, а просто переводит заболевание из острой формы в хроническую. Но никаких особых протестов против таблеток не происходит.
Хотя уже миллионы раз говорено, что погибших от анальгина с ибупрофеном на энное количество порядков выше чем от тех же вакцин отечественного производства.
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев

#2419 Brittany » Чт, 21 октября 2021, 12:02

Мадера писал(а):Иммунитет от ковид-прививки действует четыре месяца от начала первой дозы, значит прививаться следует каждые три месяца. Так колоться здоровья не хватит! Но, это же, конечно, личное дело каждого.
От начала первой дозы (??) иммунитет не успевает сформироваться. 2 дозы (Спутника) это 42 дня.
К сожалению, Мадера, сейчас это уже не личное дело
каждого. По кр. мере, у нас, в России.
По факту: борьба за свободу выбора приводит к тотальной ограниченности свободы .
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73388
Темы: 372
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

#2420 Мадера » Чт, 21 октября 2021, 12:06

Brittany писал(а):борьба за свободу выбора приводит к тотальной ограниченности свободы .
Ну, это понятно. Для ограничения свободы всё это и затевалось.
Мадера

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: unicorns, Зарегистрированный, 1 скрытый и 12 гостей