Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59670
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#241 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 10:19

Папа_Карло писал(а):Искусство напрямую в этом играет роль. Постепенно это покажу.
Тимур! Ответь, пожалуйста (чтобы очертить рамки твоих размышлений):

Brittany писал(а):
Папа_Карло писал(а):Искусство прочно связано с образом будущего.
Будущего?
Поясни: о чём речь.
- Об искусстве в нашей стране?
-О каком историческом периоде?
- О какой сфере? живопись( какие жанры?), архитектура, театр (какие жанры?)
Примеры, плиз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71759
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#242 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:19

monroe писал(а):наоборот, всё это идёт на повышение
Повышение? Повышение чего, образования? Ну, не знаю, как у Вас, в России, а у нас 30% выпускников не сдали ЕГЭ вообще. Это не экзамен, заметьте! Дети тесты не сдали.
А про общий уровень культуры мы здесь уже говорили.
Вот, Вы, ма шер, знаете песенку Герцога из "Риголетто"? "Сердце красавиц склонно к измене?! Знаете. Не можете не знать.
Меня этот момент неожиданно зацепил: хожу, пристаю к молодняку с этим вопросом. :smile: Никто не знает! Никто! Ни "Кармен", ни "Риголетто". Это же оперная попса! Нет, не в курсе. :dont_knou:
Лит-ра - отдельная песня.
Ну, ладно. Ок. Старческое брюзжание...
Не буду расстраивать. :smile:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#243 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 10:22

Мадера писал(а):Никто не знает! Никто! Ни "Кармен", ни "Риголетто". Это же оперная попса! Нет, не в курсе.
Лит-ра - отдельная песня.
Ну, ладно. Ок. Старческое брюзжание...
Не буду расстраивать.

Обратите внимание, форумские либералы, в теме про новые города говорят только о безопасности тела с цифрой. Как же западный глобальный проект промыл мозги, навязывая свой образ будущего. :-D :-D

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Brittany писал(а):Поясни: о чём речь.
- Об искусстве в нашей стране?
-О каком историческом периоде?
- О какой сфере? живопись( какие жанры?), архитектура, театр (какие жанры?)
Примеры, плиз.

Я описываю то, что происходит сейчас, в данный момент. "Советское искусство" еще живо поэтому его тоже касаюсь.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59670
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#244 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 10:25

Папа_Карло, вот я пока что вижу, что заголовок темы не соответствует
вкладываемому в него (тобой!) содержанию.
На самом деле это разговор с Мадерой об искусстве в рамках Россия (20 век)-СССР-Россия (21 век).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71759
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#245 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:27

Мадера писал(а):Ну, не знаю, как у Вас, в России, а у нас 30% выпускников не сдали ЕГЭ вообще.
Я вас обрадую, это вообще не показатель. Моя племянница не получила даже аттестат после школы - не сдала русский и математику. Это не мешает ей хорошо зарабатывать и попасть в нормальную среду.

С образованием вообще всё неоднозначно. Сейчас люди ценят своё время, это одна из основных валют. И их сложно убедить, что его надо тратить на изучение элементов высшей математики, как было принято в советское время. Они предпочтут потратить его на изучение иностранного языка, например.

С литературой - полное переосмысление. Поскольку стандарты "страдание как обязательная часть существования" отвалились естественным образом, то мемы про Муму, про Анну Каренину появились не на пустом месте.

Изображение
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#246 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 10:29

Brittany писал(а):а самом деле это разговор с Мадерой об искусстве в рамках Россия (20 век)-СССР-Россия (21 век).
А вы обратили внимание на то, где учились номинанты? Я специально это указал. :-D :wink:
Ничего я менять не буду.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59670
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#247 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:30

monroe писал(а):но тогда! тогда под этим сюжетом лежал совершенно практический интерес.
Так что не надо мне здесь про особую высокую культуру и нравы. Просто иначе было нельзя.
Ок, нельзя! Но, сравните с ренуаровскими ню! Там волшебство и нет пошлости!
Пошлые ангелочки тогда, это сейчас плита с тв.

Я вообще, не понимаю эти инсталляции, после "Чёрного квадрата" уже ничего нельзя сделать концептуального.
Какой смысл показывать бытовуху без искусства? Облагораживать быт постсоветского обывателя?! Так он там и сидит, зачем же повторяться?!
Общеизвестно, что искусство не повторяет увиденное, оно делает что-то видимым!
Что делает видимым современное искусство?!
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#248 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 10:33

Мадера писал(а):Общеизвестно, что искусство не повторяет увиденное, оно делает что-то видимым!

Да, да.
Оно создает образ и передает эмоцию.
Там где образа нет-это без образие. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59670
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#249 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:34

Мадера писал(а):Что делает видимым современное искусство?!
Искусство вещь дорогая. По крайней мере то, что мы можем видеть, прийдя на выставку. Я не касаюсь тех людей, кто творит и не выставляется. Мы их не можем видеть, если у них есть желание явить себя нам - то Инстаграм в помощь. Но и то не факт.

И как всё дорогое, оно призвано отделить состоятельных господ от быдла.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#250 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:37

monroe писал(а):С литературой - полное переосмысление. Поскольку стандарты "страдание как обязательная часть существования" отвалились естественным образом, то мемы про Муму, про Анну Каренину появились не на пустом месте.
Вот, вот! Дальше больше. Итак, какое "светлое будущее" готовит нам современное искусство?! Будущее "ооочень узкого специалиста"?! ) "Ну, вот поели, можно поспать.Ну, вот поспали, можно поесть". Как моя кошка. Но, даже она находит время для любования цветами и фейерверками на праздники. )
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#251 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:40

Мадера писал(а):Повышение чего, образования?
В Фб преподы обсуждают формы образования:

- Обучение - это осознанный и очень энергозатратный процесс.
Дорога с двусторонним движением.
И насильно знания не дашь. У меня же было несколько случаев, когда люди хотели подарить занятия со мной своим друзьям.
Даже деньги мне дали.
Потом я их, разумеется , вернула.
Потому что не сложилось.
Занятия не назначались. Если назначались, то срывались.
Предварительные задания тоже не выполнялись.
Сплошное расстройство, короче, а не созидательная, спокойная работа.
- Я придумала дарить на новый год 10 бесплатных занятий ребенку из нуждающейся семьи. Френды пришли в коменты и написали, что худшего наказания и не придумаешь.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#252 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:41

monroe писал(а):Искусство вещь дорогая. По крайней мере то, что мы можем видеть, прийдя на выставку.
Билет на выставку стоит дорого?! :unsure: Дорого искусство для коллекционеров.
И да, Вы правы, сейчас много можно увидеть в инете. Если, конечно, надо. А то, лучше на "танчики" время потратить или английский выучить.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
monroe писал(а):написали, что худшего наказания и не придумаешь.
Конечно! Ведь будущее, это - сыто есть и мягко спать. А заграница нам поможет госэлита о нас позаботится! Мы, ведь, платим налоги!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#253 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 10:46

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):а самом деле это разговор с Мадерой об искусстве в рамках Россия (20 век)-СССР-Россия (21 век).
А вы обратили внимание на то, где учились номинанты? Я специально это указал. :-D :wink:
Ничего я менять не буду.
Обратила внимание, что всё сводится к одному: гниды-либералы и да здравствует советское искусство, самое лучшее искусство в мире. Или: как бабло побеждает добро.
Ради этого вся тема? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71759
Темы: 353
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#254 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:47

Мадера писал(а):
monroe писал(а):С литературой - полное переосмысление. Поскольку стандарты "страдание как обязательная часть существования" отвалились естественным образом, то мемы про Муму, про Анну Каренину появились не на пустом месте.
Вот, вот! Дальше больше. Итак, какое "светлое будущее" готовит нам современное искусство?! Будущее "ооочень узкого специалиста"?! ) "Ну, вот поели, можно поспать.Ну, вот поспали, можно поесть". Как моя кошка. Но, даже она находит время для любования цветами и фейерверками на праздники. )
Я даже не знаю, на основе чего у вас такие выводы.
Может, вам страшно? Так это вам страшно.

Будущее и молодое поколение ругали всегда. Тем не менее, оно всё лучше и лучше. Уметь читать - это норма. Это даже не обсуждается

ликвидацию безграмотности в нашей стране декларировали в 1959 году, всего 60 лет назад.

Согласно переписи 2010 года, из 121 миллиона человек старше 14 лет 712,5 тысячи опрошенных указали, что не имеют начального образования, а 371 тысяча оказалась неграмотной. Наибольшее число неграмотных (140,5 тысячи) выявили среди людей старше 69 лет.

https://www.culture.ru/s/vopros/chitat-i-pisat/

Затронем и интимную сторону, которая видна всем.
Сейчас намного меньше людей воняют потом.
Долбящая реклама+ доступность дезов и косметических процедур+ доступность автоматической стирки.

Разве это не показатель? вот только не надо про потного ценителя искусства :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#255 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:48

monroe писал(а):оно призвано отделить состоятельных господ от быдла.
Не то, чтобы призвано. Это сито, которое сортирует. Или Вы за бесклассовое общество?!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#256 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:49

Мадера писал(а):
monroe писал(а):Искусство вещь дорогая. По крайней мере то, что мы можем видеть, прийдя на выставку.
Билет на выставку стоит дорого?! :unsure: Дорого искусство для коллекционеров.
И да, Вы правы, сейчас много можно увидеть в инете. Если, конечно, надо. А то, лучше на "танчики" время потратить или английский выучить.

Добавлено Ср, 11 августа 2021, 10:45:
monroe писал(а):написали, что худшего наказания и не придумаешь.
Конечно! Ведь будущее, это - сыто есть и мягко спать. А заграница нам поможет госэлита о нас позаботится! Мы, ведь, платим налоги!
Организовать выставку - это дорого. Организовать известность и продажи художника - это дорого. При СССР этим занималось государство ибо оно и выступало, как основной заказчик.

Насчёт сыто есть.
Помните слоган: Хлеб всему голова.
И вроде и блокада Ленинграда, и весь этот голод в Поволжье...
Ничто не помогло, хлеб больше ничему не голова, всему голова гречка и куриное филе с зелёным салатом.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#257 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:51

Мадера писал(а):
monroe писал(а):оно призвано отделить состоятельных господ от быдла.
Не то, чтобы призвано. Это сито, которое сортирует. Или Вы за бесклассовое общество?!
Папо бы вас поставил к стенке, ибо эта сортировка отнюдь не по тому принципу, что говорил Ильич :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#258 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:52

monroe писал(а):Может, вам страшно?
Мне не страшно. Мне уже некогда страшиться. Мне интересно!
Интересно - или это декаданс и, затем, новая идея. Или это конец цивилизации, как предрекали пророки. :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#259 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:53

Мадера писал(а):
monroe писал(а):Может, вам страшно?
Мне не страшно. Мне уже некогда страшиться. Мне интересно!
Интересно - или это декаданс и, затем, новая идея. Или это конец цивилизации, как предрекали пророки. :grin:
Пророки явно смотрели на ситуацию через свои призмы. Их приоритеты - это не приоритеты текущего мира.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51347
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#260 scarly » Ср, 11 августа 2021, 10:55

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:21, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей