Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2201 Мадера » Пт, 17 февраля 2023, 11:54

Барса23 писал(а):Короче, Мадера, в силу своей глубоко провинциальной ментальности в творчество Даши не вкурился.
:grin: Ну, не то, чтобы совсем не вкурился... Хотя, конечно, с принятием современного искусства у меня проблемы, это да.)
Видите ли, ма шер, я признаю темперамент и самобытность художника, но меня смущает излишняя эмоциональность его работ, на грани сарказма. Практически всё т.н. современное искусство стоит на базе ёрничания и нигилизма. Поэтому любой намёк на такую свободу выражения вызывает у меня отторжение. )
А в принципе, да, скульптуры интересные, взгляд притягивают. Особенно первая.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2202 Brittany » Пт, 17 февраля 2023, 12:06

Папа_Карло, а как тебе вот это?

Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71791
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2203 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 13:38

Brittany писал(а):Папа_Карло, а как тебе вот это?

Это классика.
Я знаком с сотрудником эрмитажа, как раз по скифам. Давно в этой теме.

Есть еще пермский звериный стиль.

Изображение


Меня вот интересует вопрос, если скифы кочевые, то как они это все делали без стационарной мастерской? Что то не сходится.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2204 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 13:41

Мадера писал(а):излишняя эмоциональность его работ, на грани сарказма

Скорее шаржа.
Но у Хокусая тоже такое можно найти.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2205 monroe » Пт, 17 февраля 2023, 13:43

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):и что?

Или у нас не верное представление об одежде того времени.
Или все таки разные социальные группы. Может это дочки послов.
Или это некая мечта. Автор таки женщина.
Ну, это как раньше - художники рисовали для состоятельных господ
библейский сюжет, все прилично, но люди голые
так и тут - всё прилично, вождь, спорт, но подробности выписаны
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 51381
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2206 Brittany » Пт, 17 февраля 2023, 13:45

Папа_Карло писал(а):Это классика.
И что с того?
Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):излишняя эмоциональность его работ, на грани сарказма

Скорее шаржа.
Я, как зритель (притом капризный),увидела другое.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71791
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2207 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 13:59

Brittany писал(а):Я, как зритель (притом капризный),увидела другое.
Это же хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
monroe писал(а):Ну, это как раньше - художники рисовали для состоятельных господ
библейский сюжет, все прилично, но люди голые
так и тут - всё прилично, вождь, спорт, но подробности выписаны

Почти античность. :-D

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2208 Brittany » Пт, 17 февраля 2023, 14:05

Папа_Карло писал(а):Почти античность :-D
:huh: а кто автор?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71791
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2209 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 14:09

Изображение

О! Как

Если у вас сложилось впечатление, что в СССР все шагали в ногу, то мы спешим сообщить, что это не так. Среди художников было немало экспериментаторов, которые закладывали в свои картины двойной, а то и тройной смысл. Одним из главных откровений для советских людей стала работа Яна Крыжевского «Бело-голубой день».
На первый взгляд кажется, что картина на 100% отвечает идеям соцреализма: юная труженица, сидя на перекладине, смотрит в светлое завтра. Автор работы сразу после её создания пополнил ряды Союза художников СССР, а «Бело-голубой день» удостоили нескольких наград. Однако, присмотревшись повнимательнее, один из членов советской политической элиты заявил, что картина бросает тень на коммунистические идеалы. Веточки вербы рядом с девушкой, завязанный по-церковному платок и кресты на фоне неба отсылают зрителей к идеям христианства, которые шли вразрез с атеистической политикой партии.
После такого неприятного открытия картину отправили в архив, отказавшись выставлять на всеобщее обозрение. Сегодня «Бело-голубой день» можно увидеть в Областной картинной галерее Вологды.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2210 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 14:10

Brittany писал(а):а кто автор?

Самохвалов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2211 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 14:41

Папа_Карло писал(а):Почти античность.
в советские годы использовали как моделей определенный тип фигуры - крепкий такой цилиндр, с довольно массивными ногами, длинным телом и высокой абстрактной грудью. Причет это не только картины, но и мультиплтикация.
по крайней мере это на "физультурных" (советско-библейских. ага) картинах.
Спойлер

Изображение

Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11421
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2212 Brittany » Пт, 17 февраля 2023, 14:45

Папа_Карло писал(а):Самохвалов.
Ужасная картина.
Папа_Карло писал(а):Если у вас сложилось впечатление, что в СССР все шагали в ногу, то мы спешим сообщить, что это не так.
У кого это такое впечатление могло сложиться? :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71791
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2213 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 17:43

Верейский. Шикарная штучка.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2214 Brittany » Пт, 17 февраля 2023, 17:48

Верейский
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Отец Ореста.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71791
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2215 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 18:42

СТ писал(а):в советские годы использовали как моделей определенный тип фигуры - крепкий такой цилиндр, с довольно массивными ногами, длинным телом и высокой абстрактной грудью. Причет это не только картины, но и мультиплтикация.


Не заметил.

Изображение

Изображение

Изображение

Но видно, что тетки были покрепче.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2216 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 18:51

Папа_Карло, не "тётки были покрепче", они после войны были не очень-то как раз - худые и тонкие во всех местах. Посмотри фото тех лет.
А мода была на крепких, как на идеал - ну там доярки оне без фигурных изысков (как бэ должны быть), рабочие-колхозницы. Вся женственность обозначалась узким телом и торчащей мячиком грудью. А то совсем бы туш писали.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11421
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2217 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 18:59

Изображение

Добавлено спустя 14 секунд:
1950

Добавлено спустя 39 секунд:
Изображение
1935
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2218 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 19:01

Папа_Карло, фото какого года? 1950? с автоматическими доилками? :-D канэчн!

ну я тебе о другом. О моде на определенные фигуры. Кто из наз художник, в конце концов, чтоб видеть такие вещи?
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11421
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2219 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 19:31

СТ писал(а):Кто из наз художник, в конце концов, чтоб видеть такие вещи?

Когда мне преподавали историю искусства с венерами каменного века, то глядя на сокурсниц, мне казалось, что все такое в прошлом. А потом, несколько позже, я понял, что это гиперреализм. :-D

30 е годы это в основном были деревенские. А жизнь в деревне не способствовала утонченности. Сено косить, корову доить и т.д.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
12 литровое ведро-это стандартный "снаряд" для постоянных упражнений.

Подними ка в тренажерном зале 12 кг в 2х руках. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59696
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2220 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 19:59

Папа_Карло, а давай вернемся к предмету?

я про картины/мультфильмы (рисованные), про тип фигуры, который там обрисовали как модный/идеальный.

Обращаю внимание, что это не документальные съемки (не фото), а рисунок, то есть искусство, условное.
И городские девочки, которые не таскали по 12 кг ведра в каждой руке, и не тетки-доярки, которых ты мне тут подсовываешь. Дояркам спортом заниматься было некогда. У них дойки, ведра. Но и на картинах не доярки.

И при этом у этих городских девочек, послевоенных (откуда там вдоволь еды?) вдруг ноги как у штангистов, икры ух, и тут же узкое длинное тело, у которого вместо груди теннисные мячи (видимо). Ну вот такая была эстетика. Я говорю об этом.
Кстати, я на тренажерах сейчас по 15 кг нагрузки на каждую руку. 3 подхода по 15 раз. Это очень средняя нагрузка
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11421
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 скрытых и 32 гостя