Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#221 Brittany » Вт, 10 августа 2021, 22:05

Папа_Карло, плита,планшет...а что там ещё такое виднеется на верхнем фото?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71805
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#222 monroe » Вт, 10 августа 2021, 22:06

Папо, а какие твои лично ожидания от искусства?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#223 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 22:10

monroe писал(а):Папо, а какие твои лично ожидания от искусства?
Это очень сложный вопрос. Вот пытаюсь описать что происходит. Приходится постепенно, поскольку процессы разноуровенивые и с разными целями и с разными образами будущего.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Brittany писал(а):плита,планшет...а что там ещё такое виднеется на верхнем фото?

Это не планшет-это большой телевизор. А в сторонке колонки из которых идет звук того, что он показывают. Честно...не помню, что казали.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#224 Brittany » Вт, 10 августа 2021, 22:19

Папа_Карло писал(а):Это не планшет-это большой телевизор. А в сторонке колонки из которых идет звук того, что он показывают
:smile: Ну что ж. Даёт пищу для...аллюзий. Некоторые реалии сегодняшнего бытия...(или быта).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71805
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#225 monroe » Вт, 10 августа 2021, 22:34

Папа_Карло писал(а):Это очень сложный вопрос. Вот пытаюсь описать что происходит.
Скажем так, в теме сидят те, кто несколько в теме. ))или у тебя нет ожиданий?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#226 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 23:12

monroe писал(а):Скажем так, в теме сидят те, кто несколько в теме. ))или у тебя нет ожиданий?
Искусство прочно связано с образом будущего. На данный момент их несколько, соответственно несколько тенденций. Искусство будет зависеть от пути, который выберет страна. А выбор пока не очевиден.
В параллель я постоянно ставлю искусство СССР. Там цели и задачи были понятны.
Развитие культурного и образовательного уровня всех граждан страны.
Это означает:
1. Воспитание человека культурно образованным, понимающим высокое искусство разных видов.
2. Приобщение к наиболее значимым достижением мировой культуры.
3. Создание позитивного образа человека труда, коллективизма, гуманизма и прочих ценностей эпохи социализма в изобразительном искусстве.
4. Развитие человеческого в человеке.

Получилось или нет-это уже другой разговор.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#227 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 23:30

Папа_Карло, Есть современный художник Константин Лупанов. Слышал? Очень нравятся его картины.
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#228 monroe » Ср, 11 августа 2021, 8:48

Папа_Карло писал(а):В параллель я постоянно ставлю искусство СССР. Там цели и задачи были понятны.
Прошлое всегда понятно.
Я спросила о твоих ожиданиях от искусства.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#229 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 9:27

monroe писал(а):Я спросила о твоих ожиданиях от искусства.
Папо заходит постепенно. ) Сужает круги. Давайте послушаем, что будет дальше. Мне интересно.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Папа_Карло писал(а):Искусство прочно связано с образом будущего.
Папа_Карло писал(а):Развитие культурного и образовательного уровня всех граждан страны.
Сейчас, имхо, мы видим, как говорится "на лице", противоположную задачу! Понижение культурного и образовательного уровня всех слоёв населения! И искусство здесь, как всегда в авангарде.
Следовательно, "светлый образ" будущего - бомж или "перемещённое лицо" в лагере для мигрантов. Это удобно и дёшево. Нет?
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#230 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 9:44

Папа_Карло писал(а):Искусство прочно связано с образом будущего.
Будущего?
Поясни: о чём речь.
- Об искусстве в нашей стране?
-О каком историческом периоде?
- О какой сфере? живопись( какие жанры?), архитектура, театр (какие жанры?)
Примеры, плиз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71805
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 2

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#231 monroe » Ср, 11 августа 2021, 9:45

Мадера писал(а):Понижение культурного и образовательного уровня всех слоёв населения!
Дащяс
наоборот, всё это идёт на повышение, а у вас в теме просто пожилое брюзжание.

Я не фанат СССР, как Папо. И это дарит надежду не утонуть в его карамельных слезах, как тогда было прекрасно, а сейчас одни торгаши. Торгаши появились уже при Союзе, они - продукт отнюдь не сегодняшнего дня. Просто видимо у Папы где-то сидит идеальный портрет нового человека, при этом ничего нового в природе человеческой не появилось. Всё те же руки-ноги, гормоны и психические реакции.

Не хочу оффтопить про то, какие уродливые формы и издевательства породил пресловутый "жилищный вопрос" при СССР, как не соответствовали образцовые фильмы реалиям. И не наступил тот миг, когда в деревнях всё стало так, как показывали рабочим и колхозникам в кино - это я про воспитательный аспект.
Это всё в сторону растёт культура при бетонной плите, как арт-объекте, или не растёт.
Бетонная плита никогда не будет тем, что влияет на культуру. Равно как все эти малярши, вырисованные по всем канонам композиции и крепко сбитые с точки зрения постановки - они тоже не влияли. Как бы Папе этого ни хотелось.
Что влияет на культуру? Две валюты: деньги и свободное время. И вот именно последнее и подорвало вроде такое всё прекрасное и воспитательное в Союзе. Союз тоже не смог использовать человеческий ресурс. Не смог. И всё это правильно нарисованное сейчас воспринимается ценителями искусства как "свет, краски, композиция".
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#232 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 9:48

monroe писал(а):Торгаши появились уже при Союзе
:scratch:
Кажись енто дело было, есть и будет! И не тока при совке...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет

  • 2

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#233 monroe » Ср, 11 августа 2021, 9:52

Ярогор писал(а):
monroe писал(а):Торгаши появились уже при Союзе
:scratch:
Кажись енто дело было, есть и будет! И не тока при совке...
Папо берёт глобальную торговлю родиной, принципами - вот это вот всё. СССР - не Китай, где деньги посконно = Успех. И СССР не был готов торговать, он был заточен противостоять. И когда умные люди по ту сторону океана сняли это противостояние, Союз оказался беспомощен.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#234 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 10:03

monroe писал(а):Что влияет на культуру? Две валюты: деньги и свободное время.
Тогда получите "бетонную плиту с телевизором". )
monroe писал(а):Бетонная плита никогда не будет тем, что влияет на культуру.
Так это и есть современная культура.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Вот культура 1880-х гг Франции:
Изображение
На этом мимишном фоне возникли импрессионисты.
Т.е. они разрушили форму, обратившись к содержанию.
А сейчас-то уже и разрушать нечего и обращаться не к чему. :dont_knou:
Последний раз редактировалось Мадера Ср, 11 августа 2021, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#235 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 10:07

Мадера писал(а):Так это и есть современная культура.
Я бы сказала, что это отражение современного быта определённых человеческих групп.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71805
Темы: 355
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#236 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:08

Мадера писал(а):Так это и есть современная культура.
Ну конечно же нет.
Культура - это ширше :-D

Добавлено спустя 41 секунду:
Мадера писал(а):На этом мимишном фоне возникли импрессионисты.
Мадера, это не мимишный фон, вы же в курсе :?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#237 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 10:09

Мадера писал(а):Так это и есть современная культура.
Мон шер! Шо-то вы путаете таки! То профанация, а не культура! шобы пипл хавал :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Мадера писал(а):А сейчас-то уже и разрушать нечего и обращаться не к чему. :dont_knou:
:scratch:
Шо-то пан Мадера куда-то ударился... в ностальгию, шоли?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#238 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 10:15

monroe писал(а):И СССР не был готов торговать

Для плохо знающих реалии. Например, авиапром СССР занимал 40% мирового рынка. Подчеркивю...МИРОВОГО!!!!
Поэтому, в первую очередь, начали уничтожать наш авиапром и в самую первую очередь новейшие разработки моторов и композитных материалов. Спасся только один цех, с другим названием, встроенный в большой завод.
Мы были отброшены на 30 лет назад.
Ничего личного, просто бизнес. Конкурентная борьба.

Искусство напрямую в этом играет роль. Постепенно это покажу.

Мадера писал(а):Папо заходит постепенно. ) Сужает круги. Давайте послушаем, что будет дальше. Мне интересно.
Спасибо, все правильно.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#239 monroe » Ср, 11 августа 2021, 10:18

Изображение
Когда-то такие изображения можно было культурно назвать поп-артом )) понятно, что сейчас "в грубый век" такое белое канонически вырисованное тело в ангелочках не заставит шевелиться ничего у состоятельного мужчины в районе его первого этажа, но тогда! тогда под этим сюжетом лежал совершенно практический интерес.
Так что не надо мне здесь про особую высокую культуру и нравы. Просто иначе было нельзя.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51388
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#240 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 10:18

Мадера писал(а):Следовательно, "светлый образ" будущего - бомж или "перемещённое лицо" в лагере для мигрантов. Это удобно и дёшево. Нет?

Почти.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 скрытых и 48 гостей