Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев


#2161 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 18:36

ржущие смайлики Папы Карло в этой теме воспринимаются мной особо цинично. Хотя это еге любимые, дело ни в дело, надо поставить ржач
Инфернальная Зизи

#2162 КТБ XVI » Вт, 19 октября 2021, 18:37

Не, от ваксеров никакого покоя :-D
Неймется им)))
КТБ XVI

#2163 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 18:42

КТБ XVI, дай вам Бог никогда не увидеть очередей из родственников в ритуальных агентствах и забитые морги.
Смейтесь вместе с Папой, на здоровье
Инфернальная Зизи

#2164 katyava » Вт, 19 октября 2021, 19:17

Издание «Доктор Питер» опубликовало закрытую статистику по заразившимся коронавирусом россиянам, которые были привиты вакциной «ЭпиВакКорона». Выяснилось, что граждане, привитые препаратом «ЭпиВаккорона», в 8 раз чаще болели COVID-19 в тяжёлой форме, чем те, кто вакцинировался другими препаратами.
По словам создателя группы «Вакцины от ковида Проект V1V2» Макса Попова, полученные цифры по прививке «ЭпиВакКороной» удивили всех участников исследования. 33% от всех пациентов в возрасте от 18 до 50 лет, заболевших коронавирусом в тяжёлой форме, были вакцинированы препаратом «ЭпиВаккорона».
Попов подчеркнул, что это очень большая цифра.
https://abnews.ru/2021/09/24/opublikovany-zakryty ... ijskoj-vakczinoj-epivakkorona/

Помнится, Путин говорил, что все три вакцины хорошие, надежные. Время показывает... Но времени прошло еще очень мало
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

  • 2

#2165 dobrovolya » Вт, 19 октября 2021, 19:29

очень жаль, что произошел раскол среди форумчан, выражающийся теперь в двух жестких фронтах. надеюсь, это временно, и когда-нибудь всё-таки можно будет разговаривать на тему ковида без истерик и заламывания рук... очень надеюсь...

насчет эффективности вакцины буквально только что высказался хазин, сам, кстати переболевший и получивший прививку. и сам он выступает за то, чтобы люди группы риска вакцинировались. буквально несколько фраз о статистике по ковиду и эффективности вакцин, но ни прибавить, ни убавить:

phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13868
Темы: 27
С нами: 17 лет 5 месяцев

#2166 Ярогор » Вт, 19 октября 2021, 20:30

Brittany писал(а):Миль пардон! Уже объявление изменили: вход в ГД без масок запрещён.
На заборе тоже объявления пишут!

Изображение
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 19 лет 1 месяц

#2167 Ярогор » Вт, 19 октября 2021, 20:36

КТБ XVI писал(а):А ты то что в той теме забыл? Тоже будешь оттуда сюда таскать цитаты и отвечать на них :-D
Так есть же тема на ФДК - перлы нашего форума! Туды ж вот беруть и таскают! А чем оттудная тема хуже?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 19 лет 1 месяц

#2168 Мадера » Вт, 19 октября 2021, 21:30

Котёнок DAF писал(а):Хорошо, не буду здесь больше вообще писать ничего. И ссылок давать не буду.
Это печально! :( Конечно, оно Вам не надо, я понимаю. Зачем Вам нерви трепать.. Но, СУОКК ведь, не виновата, что тему разделили.

А если попробовать дружелюбней к друг другу относиться?! :smile:
Мадера

  • 2

#2169 Око » Вт, 19 октября 2021, 21:35

krona писал(а):А для чего в пространство человека поданы вирус, вакцина и все сопутствующее? Не человеку, как государственной единице, а человеку, как единице бытия?
у меня есть мысль, что это тренажер, который формирует некоторые особенности умения проходить травмирующие ситуации.
Сейчас же цивилизация достигла такого уровня, что человек более или менее защищен от суровых погодных условий и т.п.
Расслабился, если можно так сказать, но для эволюции необходимо напряжение. Вот это напряжение и создается.
Сделан вброс и наблюдается реакция за тем, кто как меняется. кто умеет сохранять осознанность без ухода в раздражение и эмоции.
По результатам будет дано нам)

для себя я ставлю задачу минимизировать потребительский настрой. но это личная задача, которая рядом со мной всю жизнь. именно поэтому я свожу к минимуму все контакты с врачами, изучаю реакции своего тела на простуды и перепады атм. давления. учусь эти вещи трансформировать. и очень аккуратно и осторожно выбираю консультантов-лекарей. :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14474
Темы: 121
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

#2170 Марфа_М » Вт, 19 октября 2021, 21:39

Мадера писал(а):
Котёнок DAF писал(а):Хорошо, не буду здесь больше вообще писать ничего. И ссылок давать не буду.
Это печально! :( Конечно, оно Вам не надо, я понимаю. Зачем Вам нерви трепать.. Но, СУОКК ведь, не виновата, что тему разделили.

А если попробовать дружелюбней к друг другу относиться?! :smile:
А почему вы не пишете это тем, кто ее отсюда гонит? Три или человека высмеяли ее ответы здесь (притом что не им адресованные), она написала - да, Окей, больше не отвечаю. И тут вы советуете ей относиться дружелюбней.
Очень странная какая-то логика.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#2171 Око » Вт, 19 октября 2021, 21:47

Котёнок DAF писал(а):
Око писал(а):то есть, делаю вывод: мутации происходят у тех, кто тяжело болеет.
Но по факту тяжело болеют и вакцинированные. А невакцинированные часто легко переносят болезнь. и я вам уже писала об этой вашей алогичности.

Смотрите, "тяжело болеют и вакцинированные" - это тезис, не подтвержденный реальными цифрами. Какой процент вакцинированных болеет тяжело? Сколько из этих людей реально вакцинированы?
Вакцинированный - это человек, имеющий антитела, после двух компонентов вакцин. Формирование иммунитета идет 1,5 месяца. То есть полностью вакцинированный человек, это тот, кто сделал 2 инъекции, и получил антитела. Только такой может в нашем смысле считаться вакцинированным.
Все рассказы о том, что человек сделал укол, и тут же заболел, не из области "вакцинированные болеют". Только что сделавший укол не имеет антител.
Поэтому тут ответ должны давать специалисты, сколько лежит в данный момент тяжело больных, у которых были антитела после прививки.
Статистика стран, где более 70% вакцинировано, говорит как раз о том, что тяжесть болезни и смертность снижается.

Теперь про мутации.
Когда вирус попадает в привитый организм, где есть иммунный ответ, он может начать репликации, но иммунный ответ будет сразу же. И в таких условиях он успеет сделать 2-3 цикла репликации, в процессе которых вывести и отобрать новый штамм просто не может.
Мутация вируса это его эволюция. Эволюция вируса это частота мутации в комбинации с естественным отбором.
Да, строго по Дарвину. а) рождается больше потомства, чем может выжить; б) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; в) эти черты — наследуемые. Эти условия приводят к появлению внутривидовой конкуренции и избирательной элиминации наименее приспособленных к среде особей, что ведёт к увеличению в следующем поколении доли особей, черты которых способствуют выживанию и размножению в этой среде.
Грубо говоря, обычная точечная мутация в цикле репликации не может заменить новым штаммом все атакующие. На такое нужно время. И это время должно быть без вмешательства иммунной системы.
Именно поэтому, рассадником мутаций являются невакцинированные тяжело-больные.

восхитительно. реальных цифр у вас нет, а выводы есть. О невакцинированных, легко и быстро переносящих болезнь, у вас информация есть?
А у меня она есть. от реальных людей из моего окружения. :ugu:
Исходя из ваших рассуждений, такие как я, мои родственники и довольно обширный круг знакомых, не существуют (непривитые и умеющие вылечивать болезнь (ковид, грипп или ОРВИ мы так и не поняли :hi-hi: ) народными средствами)... вы не видите их и исключаете из рассмотрения. просто потому, что статистика гугла и источников, работающих на ковидную истерию, о них не пишет.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14474
Темы: 121
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

#2172 Мадера » Вт, 19 октября 2021, 22:00

Марфа_М писал(а):И тут вы советуете ей относиться дружелюбней.
Я это советую не только Котёнку, но всем собеседникам.
Нас всех на форуме высмеивали и одёргивали, и не понимали наших криков души. Ну, и что, застрелиться теперь?!
Если есть цель опуститься до уровня склочных бабок (альфа-самцов), т.е. уничтожить противника, то, конечно, нужно стараться в этом направлении. А если есть возможность подняться над этим уровнем, то форум даёт такую возможность.
Впрочем, всегда есть возможность просто уйти. Я это понимаю и сочувствую, но одобрить не могу.
Мадера

#2173 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 22:21

Око писал(а):восхитительно. реальных цифр у вас нет, а выводы есть.
реальные цифры у нее есть. Она тут много раз давала графики по смертности из стран, где большинство вакцинировано. Во многих странах, где массово привились весной этого года, нынешней волны просто нет.
Но вы же не читатели тут, вы писатели

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Око писал(а):Исходя из ваших рассуждений, такие как я, мои родственники и довольно обширный круг знакомых, не существуют
манипуляция, Око. Зачем? она такого не писала
Инфернальная Зизи

  • 0

#2174 Марфа_М » Вт, 19 октября 2021, 22:24

Мадера писал(а):
Марфа_М писал(а):И тут вы советуете ей относиться дружелюбней.
Я это советую не только Котёнку, но всем собеседникам.
Нас всех на форуме высмеивали и одёргивали, и не понимали наших криков души. Ну, и что, застрелиться теперь?!
Если есть цель опуститься до уровня склочных бабок (альфа-самцов), т.е. уничтожить противника, то, конечно, нужно стараться в этом направлении. А если есть возможность подняться над этим уровнем, то форум даёт такую возможность.
Впрочем, всегда есть возможность просто уйти. Я это понимаю и сочувствую, но одобрить не могу.
красивая патетика в стиле СНЛ, но мне кажется вы не поняли смысл ситуации, не "взяли ее чувствами", просто на якобы конфликт, который заметили, наложили шаблон с красивыми фразами.
Здесь нет никаких противников, где они?

Что значит "уйти"? Для вас так болезненна тема "разрывов"?
Эта тема уже давно не про ковид - вы вообще ее читали? Она про страхи, про эмоции, про личную борьбу, про самовозвышение, про короны на голове, что угодно, но не про ковид. Что-то я не замечала, чтоб вы раньше ее посещали и погружались бы в эти эмоции. А сейчас решили выступить "миротворцем", вам нравится именно эта роль?

Хотя, впрочем, думаю, это все пустое, вы все равно не поймете.
Просто когда в следующий раз решите выступить миротворцем - не надо обращаться с призывами "быть дружелюбней" к человеку, который и так продемонстрировал тут верх дружелюбия, аргументированно отвечая на все нескончаемые однообразные вопросы и эмоции. Не знаю, зачем ей это было нужно, видимо как у многих людей науки есть установка "истина дороже".
И кстати да, миротворец - это очень выгодная такая роль. Мы тут животные и противники, а вот вы миротворец :rose:
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#2175 Око » Вт, 19 октября 2021, 22:25

Инфернальная Зизи писал(а):она такого не писала
конечно не писала. Она в принципе, исключила из рассуждения о мутациях вариант, когда непривитый человек легко переносит заболевание и быстро выздоравливает. Хотя эту алогичность в рассуждениях показываю ей уже второй раз.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14474
Темы: 121
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

#2176 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 22:29

Око, я следила за вашими диалогами. Изначально она написала, что вирус мутирует среди невакцинированных. И это подтверждают многие статьи, врачи, вирусологи. Причем тут непривитые, которые легко переносят?? Речь была о тяжело-больных непривитых. Про легко переносящих на ногах она вообще не писала, не затрагивала их. Да и зачем?
Ну почитайте труды по эволюции вирусов, там все подробно описано, как происходят мутации.
Инфернальная Зизи

#2177 Око » Вт, 19 октября 2021, 22:33

Инфернальная Зизи писал(а):вирус мутирует среди невакцинированных
судя по ее тексту и описанному алгоритму вирус мутирует у тех, кто долго и тяжело болеет. Такие люди есть и среди вакцинированных и среди невакцинированных.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 14474
Темы: 121
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

#2178 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 22:34

Око, только страны, где большинство вакцинировано, ваши слова опровергают.
Инфернальная Зизи

  • 1

#2179 krona » Вт, 19 октября 2021, 22:36

Око писал(а):
krona писал(а):А для чего в пространство человека поданы вирус, вакцина и все сопутствующее? Не человеку, как государственной единице, а человеку, как единице бытия?
у меня есть мысль, что это тренажер, который формирует некоторые особенности умения проходить травмирующие ситуации.
Сейчас же цивилизация достигла такого уровня, что человек более или менее защищен от суровых погодных условий и т.п.
Расслабился, если можно так сказать, но для эволюции необходимо напряжение. Вот это напряжение и создается.
Сделан вброс и наблюдается реакция за тем, кто как меняется. кто умеет сохранять осознанность без ухода в раздражение и эмоции.
По результатам будет дано нам)

для себя я ставлю задачу минимизировать потребительский настрой. но это личная задача, которая рядом со мной всю жизнь. именно поэтому я свожу к минимуму все контакты с врачами, изучаю реакции своего тела на простуды и перепады атм. давления. учусь эти вещи трансформировать. и очень аккуратно и осторожно выбираю консультантов-лекарей. :ugu:

Спасибо :smile:
krona F
Сообщения: 161
С нами: 14 лет

#2180 Инфернальная Зизи » Вт, 19 октября 2021, 22:37

Око писал(а):судя по ее тексту и описанному алгоритму вирус мутирует у тех, кто долго и тяжело болеет.
судя по ее тексту, она упоминала про протокол , который отсутствует. Кого считать вакцинированным? Того, кто сделал 2 укола и не успели сформироваться антитела? Или того, кто купил сертификат?
Есть яркий пример Сан-Марино, где массой всех привили в апреле этого года Спутником. Посмотрите на динамику смертности. А смертность это как раз показатель, насколько тяжело болеют люди
Инфернальная Зизи

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей