Кто надеется, тот с ума сходит (с)

[monroe]

Начало обсуждения здесь /viewtopic.php?f=152&p=4184372#p4184372

Тема мягко говоря нестандартная. Я посмотрела интервью с Цискаридзе и мне очень откликнулась его практика бытования без надежды.

Цискаридзе, например, практикует жизнь без надежды. Он говорит "кто надеется, тот с ума сходит".

Возможно, он имел в виду нечто другое. Возможно, мечты? (Николя очень романтичный человек) Или надежду, что "всё само собой образуется"? Возможно, он считает, что просто нужно работать, чтобы не случилось и кто бы что не сказал по этому поводу, без надежды на признание?! Кто знает, что он имел в виду под словом "надежда".
Имхо, без надежды человек не выживает или долго не живёт. Надежда близка к Любви, как составная её часть.

Человек выживает и без любви, и без надежды. Будь для жизни столько условий, человечество уже не существовало.
Чем меньше условий, тем система устойчивее. Это и в теле заложено. Три уровня защиты сердца. Секси размножение не зависит от интеллекта. И прочие штуки.
Это все благополучно игнорируется мозгами, припорошенными дух литом. Но науку уже не остановить.

Чем меньше условий, тем система устойчивее. Это и в теле заложено. Три уровня защиты сердца.

Три уровня защиты сердца, это меньше условий?! Сложнее системы, чем человек и сложно представить. Та даже по "расстановкам" можно видеть, сколько условий надо, что организм с его психикой работали устойчиво.

Секси размножение не зависит от интеллекта.

Как раз зависит: чем больше интеллекта, тем меньше детей.

Человек выживает и без любви, и без надежды.

По моему опыту - не выживает. Как только "лапки сложил", так сразу в гроб.
Другое дело, что не всегда человек сам может определить наличие этой самой Любви в себе.
А любовь, как отношения - конечно, можно обойтись и без этого. Трасформация, сублимация и пр.

[Мадера]

А вот Мадера говорит, что надежда - это одно из условий для выживания.

Смотря какая надежда.
Надеяться, что всё будет хорошо и без моего участия? Нет, это не наш метод.)

[Татьяна]

monroe, и в присвоении этой мантры я не вижу ничего плохого, только я бы добавила - как должно быть...или как вариант - "по писаному"....и сразу все привязки к "надежде" отпадают автоматом

[monroe]

А вот Мадера говорит, что надежда - это одно из условий для выживания.

Смотря какая надежда.
Надеяться, что всё будет хорошо и без моего участия? Нет, это не наш метод.)

Мадера, вы не виляйте. Начали то спор очень уверенно.

[Сара 17]

А вот Мадера говорит, что надежда - это одно из условий для выживания.

я думаю, пока ты молодой, ты ждёшь от жизни и надеешься. Чтобы произошли какие-то события . В личной и профессиональной жизни, реализация.Потом это происходит или не происходит. Главнейший компонент, чтобы произошло это вера в себя, ну и надежда тоже. А потом то чего? Допустим, у кого дети есть, те надеются, что у детей всё сложится. А у кого нет и уже в таком возрасте, как мы и Цискаридзе могут жить таким настоящим, если оно устраивает, любить то что ты делаешь и по моему, это прекрасное состояние

[Мадера]

надежда - ВСЕ БУДЕТ

Что всё? Плохое и хорошее? Ну, для этого не нужна надежда. Это и так ясно.

[Аши]

Мадера, вы не виляйте. Начали то спор очень уверенно.

а ты вообще посылаешь при вопросах к тебе по сабжу. как говорится, чья бы корова мычала

[monroe]

без надежды мы принимаем жизнь более прямо, видя разные тропинки
когда как надежда, как правило дарит конкретный сюжет и все ходы там известны и других и не видишь,
а именно чо то даешь, для того чтобы что то получить и несть этому конца))

/viewtopic.php?p=4183781#p4183781

[Мадера]

Мадера, вы не виляйте. Начали то спор очень уверенно.

А я и не виляю. Я самого начала говорю: что мы имеем под словом "надежда"?!
Моё имхо, что Николя вкладывал другой смысл в это слово, нежели вкладывают обычно. И тогда - да, я могу согласиться, что надо жить здесь и сейчас, надеяться только на себя и не витать в облацех будущего.
Но, обычно под этим словом понимают, что "всё будет хорошо". Разве нет?

[Татьяна]

Мадера, пресловутое ВСЕ БУДЕТ взято тсюда:

Сара 17 писал(а):
monroe писал(а):
Сара 17 писал(а):
О чем ему мечтать?
Эка, где мы про мечты говорим?
О НАДЕЖДЕ речь, о ней самой, которая якобы умирает последней.
Надежде на что? Конкретно
Моя племянница оч любит выражение "всё будет". Я уже его боюсь и контролирую себя, чтобы не использовать. Это очень сладкое - всё будет.

Что всё? Плохое и хорошее? Ну, для этого не нужна надежда. Это и так ясно.

Ясный день! И я об этом...то бишь прибавка - "как бог дасть" - самый верный оберег от надежды

[Мадера]

прибавка - "как бог дасть" - самый верный оберег от надежды

Ну, т.е., от излишних романтических фантазий. Да.
Но! Это не весь смысл слова "надежда".
Если представить, что надежда ближе к ин-ту самосохранения, то можно представить другие грани этого слова. Например, что заставляло выживать узников концлагерей, когда выживать не имело смысла?

[Мадера]

без надежды мы принимаем жизнь более прямо, видя разные тропинки

Другими словами: без воздушных замков и безудержных фантазий.
Как говорит мой приятель: без романтических бредней.)

[Татьяна]

Мадера,

Например, что заставляло выживать узников концлагерей, когда выживать не имело смысла?

ответить на этот вопрос можно только при условии ТАКОГО опыта...иначе - фантазирование на тему

[monroe]

что заставляло выживать узников концлагерей, когда выживать не имело смысла?

а вы точно знаете на каком движке ехали выжившие?

[Янтарь]

Еще в ту эпоху, когда я читала Лазарева и старалась работать над собой по его системе, я поняла, что надежда обращена к будущему. И может стать вот такой вот зацепкой за будущее, за желаемое развитие событий. Для меня это тоже было такое вот важное понимание.
Тем не менее к надежде я не отношусь как-то негативно. Я отношусь как в поговорках - "человек предполагает, а Бог располагает", "на Бога надейся, а сам не плошай".
То есть, хотелось бы что-то, но надо посмотреть на реальность и работать с тем, что есть. А если чего-то ожидаешь.. То лучше никакие варианты не крутить - ни хорошие, ни плохие. И вообще ничего не думать.
Но кому-то надежда помогает, наверное, еще в том плане, что дает жить силы дальше. Потом надежда либо истощается, и приходит осознание реальности, либо надежда на каком-то этапе становится верой, а там уже и по вере может произойти.
Или реальность обрушивается с такой силой, что надежда разбивается вдребезги.

[Сара 17]

Мадера,

Например, что заставляло выживать узников концлагерей, когда выживать не имело смысла?

ответить на этот вопрос можно только при условии ТАКОГО опыта...иначе - фантазирование на тему

Согласна. Особенно нам, взрослым людям не к лицу такие фантазирования. Вот какой у кого опыт, из того и исходи, а фантазировать про других как-то не комильфо.... мы же не подростки

[Мадера]

а вы точно знаете на каком движке ехали выжившие?

Нет, конечно. И что, поэтому этот пример мы вычёркиваем?

[Сара 17]

Еще в ту эпоху, когда я читала Лазарева и старалась работать над собой по его системе, я поняла, что надежда обращена к будущему. И может стать вот такой вот зацепкой за будущее, за желаемое развитие событий. Для меня это тоже было такое вот важное понимание.
Тем не менее к надежде я не отношусь как-то негативно. Я отношусь как в поговорках - "человек предполагает, а Бог располагает", "на Бога надейся, а сам не плошай".
То есть, хотелось бы что-то, но надо посмотреть на реальность и работать с тем, что есть. А если чего-то ожидаешь.. То лучше никакие варианты не крутить - ни хорошие, ни плохие. И вообще ничего не думать.
Но кому-то надежда помогает, наверное, еще в том плане, что дает жить силы дальше. Потом надежда либо истощается, и приходит осознание реальности, либо надежда на каком-то этапе становится верой, а там уже и по вере может произойти.
Или реальность обрушивается с такой силой, что надежда разбивается вдребезги.

Наверное, так жить надеждой по Лазареву можно когда всё плохо, сильно завалено, ничего не радует в настоящем и ты судорожно работаешь над собой и для тебя какой-то свет в конце туннеля в виде надежды. Такая форма жизни. Тоже ут кого-то так может быть

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

а вы точно знаете на каком движке ехали выжившие?

Нет, конечно. И что, поэтому этот пример мы вычёркиваем?

Не искушайте Судьбу, Мадера. Может, она вас заставит на своём опыте узнать как выживали выжившие в концлагере, если вы будете активно их опыт к себе применять

[Мадера]

а фантазировать про других как-то не комильфо....

Ну, это не совсем фантазии. Есть мемуары выживших. Их немного, но они есть. Их страшно читать и не хочется. Но, есть люди, которые их читают. А есть писатели, которые на их основании пишут свои художественные произведения.

[Сара 17]

Как-то я смотрела фильм про мужика, который исследовал активно жизнь больных СПИДом, а потом обнаружил, что у него тоже СПИД.

[Марфа_М]

Если человек привык много пахать, а балетные привыкли, то у него формируется образ жизн - он не надеется, а действует.

Кроме того, Цискаридзе козерог, насколько помню, козероги очень практичные люди, у них в голове никаких мечт может не быть в принципе. В том контексте что «мечта - это что-то красивое» - у них нет такого образа.