Идеалы

[monroe]

Гавным-гавно...
Давно это было...ишо лишние буквы в словах писали и царей всюду пропасть была (с)

Году так в 1996 я ходила заниматься к легендарному И.Н. Лягину (Папе Карле привет ) Дизайн, живопись, я желала поступить в Строительную академию. Чтобы снять озадаченность - не поступила.
Это Игорь Николаевич



Это его сайт памяти https://lyagin-art.ru/

Лягин был человек не просто талантливый, а гениальный. Уровень Пикассо. И очень хорошо дружил с юмором.
Пока я сидела за молбэртом в его мастерской с видом на Волгу, он попутно преподавал мне историю живописи, историю культуры. Ну и нещадно периодически "утюжил" совок, хотя здесь его позиция была двойственной. Он не воспринимал всерьёз лозунги и насмерть отстаивал значение Великой октябрьской для народных масс и место художника в целом.
И вот на тему идеалов у него была баечка, как в клозете художественных мастерских кто-то острый умом приклеил вырезку из советской газеты с заголовком "Вперёд к идеалам!"
И с тех пор на всех художницких пьянках пойти отлить звучало не иначе как пойти именно к ним.

У меня есть постоянная можно сказать собутыльница в Москве на тему италийскаго пино-гриджо. И вот как первая бутылка этого прекрасного напитка близится к концу, разговоры начинают носить сильно эзотерический характер, съезжая прямо в тему мужиков.
У этой моей собутыльницы есть роман, такая "ось зла", вокруг которой так или иначе крутится вся жизнь. Это состоятельный женатый мужик, с которым они как Керри и Мужчина её мечты всю жизнь страстно сходятся, потом страстно расходятся, в промежутках романятся, рожают детей и внуков и сходятся по-новой.
Поскольку рассказы её всегда не трезвЫ, то тут не ясно - нормальный там секс или член маленький, живёт он с женой или хз ну и подобное.
Всё это не мешает после суровой правды жизни начинать мечтать и шаманить того самого.
И вот в последнюю нашу посиделку на её кухне с видом на четыре башни Кремля с красными звёздами, я спросила её напрямую: неужели она не видит, как этот мужчина красной нитью и зеленью денег проходит через её жизнь? Не пора ли взглянуть правде в глаза и перестать кого-то там шаманить вооружившись списком качеств, как научили её люди с третьими и прочими глазами?
- С идеалами жить легче, - выдала мне она, - как обезболивающее.

[Марфа_М]

Он - нет, это рихтует мои идеалы.

Не понял , мужик говорил про свои идеалы или про твои ?
В плане

Потом говорю - наверное вы меня осуждаете? Он - нет, это рихтует МОИ идеалы.

[/quote]
Его, не мои.
У него представления или (ожидания).

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
А я просто рассказываю про свою неидеальную, скажем так натуру и линию поведения.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
На самом деле идеалы, это в некотором смысле утопия. Часто идеалы сбрасываются «на Бога», что мол, люди все неидеальные, зато я буду любить Бога - это уровень идеала. Поиск идеала, он к этому приводит.

[И-Горёк]

Марфа_М, я так и не понял
Что сказал этот парень ,про то что
- это рихтует мои идеалы -
Его ?
Или твои ?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А ааа
Его ,а не твои
Я не понял вначале
Извини

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Думаю идеал не ищут
Он ( идеал) просто есть
А вот поиск идеала ( ты тут права)
Приводит к разочарованию
Именно ПОИСК идеала

[Марфа_М]

И-Горёк, при помощи свои плохоосознаваемых идеалов человек оказыает нехилое давление на окружающих, особенно тех, кто энергетически с ним связаны.
Идет подгонка под идеал.

[Young]

Он ( идеал) просто есть

Да. Даже если кажется что его нет, он все равно есть.

Имеет смысл наверное определиться с тем, что это такое.

Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность, наилучшее, завершённое состояние того или иного явления; образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности (личностный идеал); высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал); совершенство в отношениях между людьми (этический идеал); наиболее совершенное устройство общества (социальный идеал).

Идея означает, собственно говоря, некое понятие разума, а идеал — представление о единичной сущности, адекватной какой-либо идее[1]

Понятие идеала применяется одинаково и к отвлечённым и конкретным предметам: идеал добра, идеал женской красоты, идеал мужской красоты, идеал государства, идеал гражданина и т. д.

[И-Горёк]

И-Горёк, при помощи свои плохоосознаваемых идеалов человек оказыает нехилое давление на окружающих, особенно тех, кто энергетически с ним связаны.
Идет подгонка под идеал.

Ну , я же писал выше
Надо " играть в идеалы"
И понимать , что ЭТО ИГРА
Опять же писал
Мой идеал и кумир Роналдиньо

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Марфа_М, мой идеал в женщинах
Это " чурбанки"
Черненькие и раскосые
Но
Живу то я щас с бульбашкой , жирненькой блондинкой
И ....
Че то нет
Контингентного резонанса )))

[Марфа_М]

Марфа_М, мой идеал в женщинах
Это " чурбанки"
Черненькие и раскосые
Но
Живу то я щас с бульбашкой , жирненькой блондинкой
И ....
Че то нет
Контингентного резонанса )))

И-Горёк, хороший мальчик)

[И-Горёк]

И-Горёк, хороший мальчик)

Я знаю

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Вообще ( я так думаю)
Крушение идеалов
Присуще щас или тем кому до 18 - ти
Или лазаревцам
Кто прожил жизнь и так и не понял
Чего это такое

[Samersen]

мой идеал в женщинах
Это " чурбанки"
Черненькие и раскосые
Но
Живу то я щас с бульбашкой , жирненькой блондинкой

Найди чурбаночку. Ты же сутенер.

[И-Горёк]

Найди чурбаночку. Ты же сутенер.

Зачем ?
Лазаревец ?
Я люблю свою бульбашку
И у меня нет разрушение идеалов

[Вираха]

А любовь это не идеал? Это не то к чему нужно стремиться?

Идеалов (как и правил жизни) объективно нигде нет, кроме как отдельно взятого личного ума и его стремлений.
Поэтому нет одного для всех "нужно".

[Samersen]

Я люблю свою бульбашку

Это тебе так кажется. Дашь тебе чурбаночку, побежишь к ней.

Добавлено спустя 39 секунд:
И-Горёк, Гошан, ты же лизун. И падкий на все женское.

[veravelios]

А любовь это не идеал?

да, это интересный вопрос

Вот переварю пиццу и напишу , почему не идеал. Сейчас не думается , кровь к желудку прилила)

Ну вот , идеалы - продукт ума , интеллекта. Любовь - реальное состояние , чувство. Они вообще в разных реальностях находятся.

[Young]

Поэтому нет одного для всех "нужно".

Конечно, все по тем идеалам, которые прописаны в человеке
Та образцовая модель, к которой человек стремится, насколько это в его силах

Ну вот , идеалы - продукт ума , интеллекта. Любовь - реальное состояние , чувство. Они вообще в разных реальностях находятся.

Как пример возьму ту же тему, что и подруга monroe - мужчина любимый
Ну и не вообще, а на примере меня.
Как бы в юности, а у некоторых и в детстве, все только начинается. Ты выбираешь то, что выбралось, никаких умственных продуктов.
Как говорят, любовь зла....
Уже в зрелом возрасте ты видишь, что все, кого ты выбирала, в чем то схожи по основным параметрам. Можно уже создать модель того идеала, который тебя притягивает. Но это по факту пройденного опыта, а не по фантазиям ума
То есть эта образцовая модель=идеал, прошита в твоем сознании. И ты выбираешь то, что соответствует этому идеалу. При этом решающим все же является отнюдь не ум. Чувства тебя и направляют, но направляют строго по идеалу.
Ну так показывает практика))
Отступления от этого "прошитого" во мне идеала, которые были как то привнесены извне, обстоятельствами можно сказать, быстро самоликвидировались, потому что значительно расходились с идеалом. Ну это примерно как пазлы складываются строго по соответствию друг другу.
У моего внука симпатия проявлялась с детского сада к девочкам очень похожим, не только внешне, но и по каким то моральным качествам, склонностям. Но и он выбирал отнюдь не умом.
Можно конечно говорить про карму или что то еще, но ведь и по карме нам дается тот идеал, который будет тянуть, притягивать и направлять в заданном направлении.
И никакого влияния в этом, непосредственно ум, не оказывает.

И если Лазарев например выделил тему идеалов как проблему, так в этом не идеалы виноваты, а какие то другие качества, которые лишают человека подвижности, способности адаптироваться к изменяющимся условиям... ну и фиг знает чего еще))

[Вираха]

Та образцовая модель, к которой человек стремится, насколько это в его силах

Однажды прочла интересную мысль, о том, что не человек ищет Бога, а Бог человека, а так как Бог внутри него, то человек думает, что это "его идеал".

[veravelios]

Young, мы не об этой любви , которая зла. Это просто гормоны.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Тема об якобы идеалах , которые будут притягивать одних и тех же мужчин и вообще людей , это вообще тема не об идеалах , а об подсознательно сложившейся картине с детства , чаще всего срисованной с отца.

[Young]

мы не об этой любви , которая зла. Это просто гормоны.

Мы об идеалах. Данный выбор делается исключительно по идеалам

Добавлено спустя 30 секунд:

это вообще тема не об идеалах , а об подсознательно сложившейся картине с детства , чаще всего срисованной с отца.

А это что не идеал???

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Я была идеалом женщины для своего старшего брата))) Так говорила мне его жена

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Я не знаю, может быть Лазарев, а за ним и его читатели имеют ввиду под идеалом что то другое?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Та образцовая модель, к которой человек стремится, насколько это в его силах

Однажды прочла интересную мысль, о том, что не человек ищет Бога, а Бог человека, а так как Бог внутри него, то человек думает, что это "его идеал".

Думаю, что так и есть

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вираха, ну поскольку ты как то с каббалой знакома
Мне тоже очень понравилась одна фраза от Бааль Сулама. Не дословно...
Творец создал кли и наполнил его картиной мира.

[veravelios]

Young, нет , не идеал. Если рассмотреть подробно и беспристрастно черты своего " идеала" , то вряд ли вы станете стремиться к такому. Потому и становится " любовь зла" , потому что выбирается " как папа" и в этой роли он может и идеален , но он муж и вот это совсем другое получается , приходится познакомиться с чертами " как папы" с другой стороны , о которых знала только мама.

[Вираха]

это вообще тема не об идеалах , а об подсознательно сложившейся картине с детства , чаще всего срисованной с отца.

А это что не идеал???

Это сложившееся предпочтение. Как в музыке - кому-то нравится рок, а кому-то народные песни. Или в еде - я со временем настолько стала предпочитать кофе, что чай уже совсем не пью. Это не идеал, просто вкус кофе больше нравится. Вот так же как-то складывается, что кто-то предпочитает определённый тип внешности и характер.

Идеализм в отношениях - это не выбор типажа, а какая-нибудь идея, какими эти отношения "должны быть".

[Young]

Это просто гормоны.

Кстати о гормонах)))
Мы, так же как и животные, выбираем пару по запаху))) Едва уловимый запах есть у всех и он разный.
И если бы парфюмерией люди не забивали свой естественный запах, пары складывались бы более гармонично и разводов было бы значительно меньше)))
Информация от людей ЗНАЮЩИХ, которым не верить трудно

Добавлено спустя 1 минуту:
veravelios, Вираха, тогда скажите, что такое идеал в вашем понимании

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ну ладно, меня ждут великие дела, кофе выпит весь...

[veravelios]

Young, идеал это продукт ума , интеллекта , которые рисуют как должно выглядеть то или иное явление , чтобы ум согласился - вот это оно. Впрочем идеал как правило не достижим.