Вина-грех

[Папа_Карло]

Вот есть грех.
Есть понимание своей греховности.
А есть вина.
Есть чувство вины
Греховность и виноватость-это одно и то же или таки разные понятия?

[обычный]

Виновность-самобичевание - одна крайность, ощущение безошибочности - другая.
Срединность - осознание несовершенства при отсутствии самобичевания?

[Brittany]

А понимание того, что ты грешен повод не винить себя или других, а что то сделать для изменения ситуации.

Да.Если ситуацию можно изменить. А если уже непоправимо,никуда чувство вины не денется.

"Всегда радуйтесь"

Радость и чувство вины вполне себе сосуществуют в одном человеке.

[Папа_Карло]

А если уже непоправимо,никуда чувство вины не денется.

А как же воля Бога? По боку? Всё я, да я?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Виновность-самобичевание - одна крайность, ощущение безошибочности - другая.

А понимание своей греховности по определению?

[Brittany]

А как же воля Бога? По боку? Всё я, да я?

Ну...если оправдывать всё волей Бога...это же очень удобно,не так ли? Никакой личной
ответственности за свои косяки.

[Папа_Карло]

Никакой личной
ответственности за свои косяки.

Ответственность=вина?
Я накосячил, я и исправлю, при чем тут чувство вины?

[Brittany]

Ответственность=вина?

Не поняла, в чём равенство.

[Папа_Карло]

Не поняла, в чём равенство.

Я спрашиваю равно или нет?
Если не равно, то разговор про "вину", а не про ответственность..

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Brittany, Кстати, ты ведь не случайно именно ответственность помянула, а не вину. Поскольку на уровне ощущений-эти понятия разные.

[unicorns]

Вроде бы грех относится к чувствам,
а вина относится к поступкам, проступкам, преступлениям (провинился).

Сначала идет грех (позавидовал) потом идет преступление (украл) а потом чувство вины (виноват, готов возместить ущерб)

[Brittany]

Не поняла, в чём равенство.

Я спрашиваю равно или нет?
Если не равно, то разговор про "вину", а не про ответственность..

Добавлено Чт, 6 февраля 2020, 10:25:
Brittany, Кстати, ты ведь не случайно именно ответственность помянула, а не вину. Поскольку на уровне ощущений-эти понятия разные.

Папа Карло, вот этот вот...знак равенства...или знак неравенства...Это рассуждения на уровне слов.
А я - об ощущениях.О внутреннем.О том,что зачастую словами и не выразить.
Слова для разных людей могут обозначать разное.

На вопрос темы я ответила сразу.

Если "а поговорить?",можно пофилософствовать,пожевать..вот это:

безгрешных людей (и,вероятно,других земных существ) нет и быть не может (о первых свидетельствует Библия, о вторых карма);

виноватых нет -это я у Лазарева прочла (на всё воля Божья); далее: избавиться от(деструктивного) чувства вины могут помочь специалисты

Насчёт ответственности: это для зрелых личностей (у которых есть грехи, а также-вероятно- чувство вины и стремление исправить ситуацию).

[обычный]

А как же воля Бога? По боку? Всё я, да я?

Ну...если оправдывать всё волей Бога...это же очень удобно,не так ли? Никакой личной
ответственности за свои косяки.

Можно и не оправдывать, а принять несовершенство с любовью и внутренним смирением перед Высшей Волей, которой и определяется нынешняя ступень.
То есть - вижу свои несовершенства, принимаю всё таким, какое есть (без внутреннего противостояния факту наличия несовершенства), продолжая терпеливо искать ошибки и методы их устранения.

Никакой личной
ответственности за свои косяки.

От коррекции за них никуда не деться.

[Brittany]

Можно и не оправдывать, а принять несовершенство с любовью и внутренним принятием перед Высшей Волей, которой и определяется нынешняя ступень.

обычный, Человек украл у других (из бюджета,например), миллионы или миллиарды.
И он должен вот это принимать с любовью? В процессе кражи и далее?
В том,что он украл,высшая воля? Чья?

[обычный]

Человек украл у других (из бюджета,например), миллионы или миллиарды.
И он должен вот это принимать с любовью? В процессе кражи и далее?

Крадущий не думает об исправлении несовершенства, у него этап Пути не предпологающий работы с совестью. Если даже она есть, то её глушат. Иначе красть не получится.

В том,что он украл,высшая воля?

И Высшая, и личная.
Высшая в том, что ей определяется этапность человеческого опыта, последовательность изменения мировоззрения и сближение сознания с Душой.
А личная в том, как человек распоряжается возможностями текущего этапа.

[Папа_Карло]

Человек украл у других (из бюджета,например),

В НЗ описан такой вариант.

[Brittany]

И Высшая, и личная.
Высшая в том, что ей определяется этапность человеческого опыта, последовательность изменения мировоззрения и сближение сознания с Душой.
А личная в том, как человек распоряжается возможностями текущего этапа.

Зачем тогда государство наказывает казнокрадов (например),у них ведь такой этап. Они распоряжаются возможностями текущего этапа,след-но,государство вступает в противоречие с божьей волей. Государство грешит.Хотя государство ведь тоже на своём,текущем этапе.
В общем,
всё хорошо (или будет хорошо. Что одно и то же).
Даже если кажется,что всё наоборот. Беспокоиться не о чем. Хей хоп лалалей..
))

[обычный]

Зачем тогда государство наказывает казнокрадов (например),у них ведь такой этап.

Осознание закономерностей этапности необходимо для внутреннего отношения, а на внешнем уровне законы социума.))

[Око]

Греховность и виноватость-это одно и то же или таки разные понятия?

я бы говорила о чувстве вины и осознании греха
Грех - это понятие, сформированное социумом. то есть существует список каких-то деяний и, если среди поступков человека это деяние есть, то есть грех. Он совершенно не обязательно идет за руку с чувством вины - человек умеет оправдать себя.

а вина, точнее чувство вины, - это уже личное ощущение после совершенного поступка. Оно часто не имеет никакого отношения к греху. это, скорее, результат мировоззрения, результат внутренней оценки своей позиции в ситуации.

[Володя 11]

Грех - это понятие, сформированное социумом.

ты ошибаешься, грех - это понятие из библии.

а библия - это прямое послание бога.

[Володя 11]

Виновность-самобичевание - одна крайность, ощущение безошибочности - другая.

А понимание своей греховности по определению?
Человек по своей природе грешен.

если ты про понятие первородного греха - то это из библии, крайне продвинутая концепция, касается сверхчеловеческих состояний.

ты уже готов рассуждать о границах человеческого и соответственно альтернативных цивилизациях и расах ?

[обычный]

А понимание своей греховности по определению?

Это некая ошибочность требуемая исправления.
Для кого-то только каноническая, для кого-то и исследование, поиск всех тонкостей, которые в канонах не могут быть указаны ввиду их обширности и эзотеричности. Подход зависит от зрелости сознания, его близости с Душой, мировоззрения.

[Око]

Грех - это понятие, сформированное социумом.

ты ошибаешься, грех - это понятие из библии.

а библия - это прямое послание бога.

дада. только отчего-то для понимания этого послания требуются переводчики и посредники.
А эти посредники - либо религиозные институты, либо оккультисты, вокруг которых рано или поздно собирается сонм последователей.
и первое, и второе по сути и есть часть социума. да и что далеко ходить - у нас на форуме Новый завет "читают вместе". а что это значит? - формируют общественное мнение в понимании текста