Стругацкие

[tatpit]

Электронные версии всех произведений советских и российских писателей Аркадия и Бориса Стругацких опубликованы на их официальном сайте.

Подробности: https://regnum.ru/news/2253310.html

[Водолей]

Ну, да... водолеевский юмор не опознается скорпионом...

[Джин]

Джин писал(а):
Возможно потому, что счастья хотят все.

Добавлено спустя 30 секунд:
Все о нем знают)

Все так или иначе ощущали состояние комфорта (напр., при утолении голода), и поэтому имеют представление о том, что такое счастье, ведь именно чувство удовольствия так или иначе ассоциируется с тем, что лежит в основе понятия "счастье".

Вы согласились со мной в кои веки, а я была не права))
Стремятся к некоему счастью все. Это да.
Но кто знает о том, что это такое?
Комфорт и удовольствие никакого отношения к счастью не имеют. Просто потому, что они очень кратковременны и неустройчивы.
А может быть счастьем просто вспышка чего то приятного?
Если бы это было так, все давно были бы счастливыми.
Но ведь счастье как мед - "если он есть, то его сразу нет"))

[Modus operandi]

Если вводить понятие счастье
То надо и вводить- несчастье и определять что это такое

[Водолей]

Но кто знает о том, что это такое?

Напр., Будда осознал, что это такое.
Не случайно он писал про нирвану, которая по факту , как показал мой опыт, есть состояние сознания, образно описываемое как
"ровное тепло".

Комфорт и удовольствие никакого отношения к счастью не имеют.

Отчего же ? Удовольствие может быть счастьем, да, кратковременным, но не потому что оно не может длиться долго, а потому что это химический процесс, требующий огромных затрат энергии. Биологический организм просто "сгорит" в конце концов, если будет находиться в этом состоянии долго.
Именно поэтому работающие над собой люди обучаются управлять своими желаниями, чтобы в меру и тогда, когда для этого есть время и место, получать эти самые "химические удовольствия", потому что других удовольствия не бывает.

[Мечта-тель]

Комфорт и удовольствие никакого отношения к счастью не имеют. Просто потому, что они очень кратковременны и неустройчивы.
А может быть счастьем просто вспышка чего то приятного?
Если бы это было так, все давно были бы счастливыми.
Но ведь счастье как мед - "если он есть, то его сразу нет"))

Ну, да... типа этого = это как кофе по утрам = как пытаться наполнить решето водой.

И потому, если и можно говорить о счастье, то исключительно, как о процессе, который длится годы и годы. И тогда об этом процессе можно говорить уже, как о смысле жизни. Как, например, у Райнхольда Месснера = покорить все 14 восьмитысячников планеты и без кислорода покорить Эверест = подготовка всего этого заняла десятилетия и сами восхождения 16 лет. Но и здесь процесс закончился, а счастье вылилось через решето. Ты на вершине славы, а счастье Как у Высоцкого =

"Весь мир на ладони — ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем
Другим, у которых вершина ещё впереди".

Т. е. необходим такой процесс достижения счастья, чтобы он =
а) каждый день наполнялся смыслом твоего жития
б) и этот процесс должен заканчиваться только с твоей смертью.

[Modus operandi]

Что счастье для одного, то вредный образ жизни для другого

[Водолей]

Если вводить понятие счастье
То надо и вводить- несчастье и определять что это такое

Это совсем просто : несчастье это когда боль и дискомфорт.

Если бы это было так, все давно были бы счастливыми.

Так человек и живет на Земле, чтобы рано или поздно, пройдя все инкарнации и получив весь набор существующего опыта, осознать, что счастье это не тогда, когда тебе хорошо, а тебе хорошо, когда вокруг нет боли.
Или проще "счастье это отсутствие несчастья "...но не у тебя, а у других, и потому "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженный".

[Джин]

Напр., Будда осознал, что это такое.

Ну его здесь нет и он ничего сказать не может)
Химический процесс это не есть счастье.
Если удовольствие для вас может быть счастьем, подозреваю что вы не имеете понятия о чем говорите.

Не случайно он писал про нирвану, которая по факту , как показал мой опыт, есть состояние сознания, образно описываемое как
"ровное тепло".

Отсутствие желаний?

[Modus operandi]

Водолей, боль и дискомфорт
А на каком уровне это? Только на физическом? Нет. Нет худшего состояния чем маета духа- не дословно из Речи Высокого
Это к тому, что рассматривать состояния счастья и несчастья надо на всех трех уровнях.
Для Будды счастьем было состояние полного растворения и соединения с Творцом через отсутствие своих желаний. Для Западного пути- счастье наоборот- реализация всех желаний= потенций

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
И тогда вопрос для себя встает в следующем
Насколько ты лично можешь реализовать свои желания третьего, скажем так, уровня при отсутствии или не полной реализации желаний первого и второго уровня ( потребности)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Счастье для всех даром- как я вижу- полная реализация всех желаний всех людей- то есть Конец мира
Ну или полный отказ от всех своих желаний для всех. Тоже конец мира. Либо полная плеромизация либо растворение.

У Тарковского же они уничтожают шар?

[Джин]

Комфорт и удовольствие никакого отношения к счастью не имеют. Просто потому, что они очень кратковременны и неустройчивы.
А может быть счастьем просто вспышка чего то приятного?
Если бы это было так, все давно были бы счастливыми.
Но ведь счастье как мед - "если он есть, то его сразу нет"))

Ну, да... типа этого = это как кофе по утрам = как пытаться наполнить решето водой.

И потому, если и можно говорить о счастье, то исключительно, как о процессе, который длится годы и годы. И тогда об этом процессе можно говорить уже, как о смысле жизни. Как, например, у Райнхольда Месснера = покорить все 14 восьмитысячников планеты и без кислорода покорить Эверест = подготовка всего этого заняла десятилетия и сами восхождения 16 лет. Но и здесь процесс закончился, а счастье вылилось через решето. Ты на вершине славы, а счастье Как у Высоцкого =

"Весь мир на ладони — ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем
Другим, у которых вершина ещё впереди".

Т. е. необходим такой процесс достижения счастья, чтобы он =
а) каждый день наполнялся смыслом твоего жития
б) и этот процесс должен заканчиваться только с твоей смертью.

Похоже что так.
Процесс который не имеет конца

[Modus operandi]

Какой смысл у твоего жития? ( без иронии)
Это должен быть определено какой то Смысл, чтобы наполнять им каждый день.
Настоящая путеводная звезда

И вот ты пишешь- этот процесс прекращается после смерти. То есть состояние счастья вообще не входит в посмертное существование сознания?

[Мечта-тель]

Какой смысл у твоего жития? ( без иронии)

Пшла НАХРЕН!!! (без иронии)

[Modus operandi]

Все ясно про смысл жизни)

[Водолей]

Химический процесс это не есть счастье.
Если удовольствие для вас может быть счастьем, подозреваю что вы не имеете понятия о чем говорите.

Не говорю о том, чему не имею опыта...
А разве говорила, что химический процесс это и есть счастье ? Писала, что И восторг, формируемый в организме исключительно химической реакцией, тоже является одним из проявления счастья, которое есть СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ... только в данный момент времени.Приведу пример.
Профессиональный убийца, долгое время гоняющийся за ненавистной ему жертвой, вдруг отследил место его обитания.
Он залегает в укрытии и долго ждет, когда жертва появится в зоне выстрела. Состояние его сознания во время ожидания - "ровное тепло": он спокоен и внимателен, так как долгий процесс поиска завершен . Вот появляется жертва и ... убийца достигает главной цели : вспышка восторга.
Что здесь есть счастье ? А и то и другое.
Но... это не более, чем образный пример.

Отсутствие желаний?

Не совсем так. С одной стороны это действительно отсутствие желаний, но с другой - возможность моментально мобилизоваться, чтобы создать по своему усмотрению желание и реализовать его.
Дело в том, что если у человека нет желаний, то и жить -то ему не зачем..

[Мечта-тель]

2 Brothers on the 4th floor - Dreams (will come alive) - Мечты (оживут)

phpBB [media]

Текст

Мечты — чтобы жить,
Мечты исполняют желания, о.
Продолжай верить,
Мечтай, продолжай,
Твоя мечта оживет.

Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.

Снова песня разошлась,
Здесь, чтобы напомнить — ты должен мечтать.
Стремись к тому, что знаешь, не упусти,
Изменись, поехали
В будущее, а не в прошлое.
Успокойся и не торопись,
Многие потерпели неудачу в обществе,
В ослеплении не видят: нужно освободиться.
Освободиться от стресса, что причиняет боль,
Боль — наименование, а жизнь — игра.
Мечтай, старайся выжить,
Сохраняй надежду дотянуться до неба,
Делай все возможное, чтобы желание сбылось.
Слушай, вот тебе подсказка:
Пусть будет, что будет,
Давай, парень, ты должен мечтать.

Мечты — чтобы жить,
Мечты исполняют желания, о.
Продолжай верить,
Мечтай, продолжай,
Твоя мечта оживет.

Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.

Отдохни и двигайся в путь,
Иди к своим целям, не сдерживайся.
Старайся сохранить свои мечты и надежды,
Делай это сейчас и не откладывай на потом.
Жизнь слишком коротка, так что дай мне свою руку,
Я поведу тебя к земле обетованной.
D-Rock здесь, чтобы нести свет,
Светить ярко, потому что я прав.
Закрой глаза и просто сосредоточься,
Никогда не поздно избавиться от ненависти.
Сосредоточься на том, что я говорю,
Потому что я всегда прихожу в нужный момент.
Делай все возможное, чтобы желание сбылось.
Слушай, вот тебе подсказка:
Пусть будет, что будет,
Давай, парень, ты должен мечтать.

Мечты — чтобы жить,
Мечты исполняют желания, о.
Продолжай верить,
Мечтай, продолжай,
Твоя мечта оживет.

Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.

Мечты — это способ выразить себя искренне,
Пришло время идти
По пути разума.
Спокойствие души — это то, к чему ты придешь.
Как у Мартина Лютера Кинга, у меня была мечта,
чтобы мы все пели
В мире и согласии, проявляя силу.
Давай, парень, ты должен мечтать.

Мечты — чтобы жить,
Мечты исполняют желания, о.
Продолжай верить,
Мечтай, продолжай,
Твоя мечта оживет.

Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Давай, мечтай,
Давай, мечтай,
Давай, мечтай, парень,
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.
Твоя мечта оживет.

[Modus operandi]

шо такое счастье?

Читайте тех же Стругацких...

Мадам, пошла НАХЕР со своим "читайте Стругацких"... и не оглядывайся!

Что то ты разошелся
Зря зря

[Джин]

Не говорю о том, чему не имею опыта...

Приведу пример.
Профессиональный убийца, долгое время гоняющийся за ненавистной ему жертвой, вдруг отследил место его обитания.
Он залегает в укрытии и долго ждет, когда жертва появится в зоне выстрела. Состояние его сознания во время ожидания - "ровное тепло": он спокоен и внимателен, так как долгий процесс поиска завершен . Вот появляется жертва и ... убийца достигает цели : вспышка восторга.
Что здесь есть счастье ? А и то и другое.
.

[Водолей]

Джин, я профессиональный рыбак - спиннингист, и потому описываемый мной пример это пример из моей жизни.

[Джин]

счастья, которое есть СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ

Так и состояние сознания, которое воспринимается как счастье, у разных людей может быть разным.
Все, переживаемое человеком, есть состояние его сознания.
И то что вы описали про убийцу, это тоже счастье и состояние сознания

[Водолей]

Все, переживаемое человеком, есть состояние его сознания.

Представьте себе океан. При безветренной погоде на море штиль. Но подул ветер и водная гладь начала покрываться рябью, а с усилением ветра начали возникать волны. Вдруг в глубине произошел выброс магмы и ситуация резко ухудшилась - водная гладь превратилась в цунами...
Состояние сознания это не то, как выглядит водная гладь в тот или иной момент времени. Состояние сознания это то, ПОЧЕМУ водная гладь будет выглядеть ТАК, как описано выше, при внешнем или внутреннем воздействии на массив воды.
Т.е. состояние сознания это БАЗА, определяющая ту или иную реакцию психики на внешний или внутренний раздражитель.
Таким образом, чувство это не состояние сознания, а конкретный образ , который сформирован сознанием, чтобы мотивировать биологический организм на ответ на раздражитель из внешнего мира.
Напр.,чувство голода это мотиватор для организма,чтобы тот начал искать пищу; или агрессия (чувство, напр., ненависти) это мотиватор для реакции на внешнюю угрозу.
Вот состояние сознания это , образно, состояние психики, определяемое тем, как она реагирует на каждый конкретный в совокупности раздражитель.
И если человек за множественные инкарнации сможет гармонизировать все свои реакции, то его естественным состоянием будет "ровное тепло", а не поиск чувства удовольствия. Но это не значит, что он не сможет при желании запустить в своем сознании любое пережитое за время инкарнаций чувство.
Что касается счастья, то это выбор человека, каким смыслом наделять данный термин : для одних, счастьем будет то или иное переживаемое чувство (которое есть результат запускаемой в биологическом организме химической реакции), для других, счастьем будет отсутствие раздражителей, несущих за собой дискомфорт (физическую или нравственную боль), ну а для третьих, счастьем будет способность жить, не сводя с ума свою психику (то самое "ровное тепло"),что сможет наиболее эффективно принести пользу окружающим тебя людям.