Что примирит Украину с Россией? Есть варианты?

[mimo]

[dobrovolya]

А вот ненависти к немцам нету, причем давно и абсолютно у всех.

Немцы глубоко раскаялись
Они изменились
Современное поколение с болью вспоминает дедов, воевавших за фашистскую Герианию

не совсем так - насчет раскаялись. про холокост - да, без конца... а вот про миллионы уничтоженных советских и восточноевропейских граждан такой песни нет

современное поколение уже слышать не хочет про "национальную вину" - им она уже оскомину набила. "мы тут причем?" спрашивают они. "сколько можно нас, сегодняшних, пропрекать прошлым"

[dobrovolya]

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

[_ANDREW]

Дрезден сожгли (жертв на две Хиросимы) с нашей подачи.

это с чего это? германию бомбили нещадно союзники, причем уже под конец войны. это англичане мстили за немецкие бомбежки, ну и американцы с ними

Сталин обвинил их в Ялте, что они нам не помогают, бомбят города на западе, где сами наступают. Ну они и решили "отчитаться", что мол не бездельничают. Наши войска уже рядом с городом сражались, когда его сожгли.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А вот ненависти к немцам нету, причем давно и абсолютно у всех.

Немцы глубоко раскаялись

Ну и зря. Японцы - не правительство, а общество - не раскаялись ни хрена. ну и молодцы, значит у них яйца есть.
русские тоже ни в чем никогда не каялись (а есть за что) - так и надо.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

Ну и будет вторая Чечня. Что, мы себя с чеченцами одной страной и одним народом ощущаем? Просто придавили взаимную неприязнь и все. так и с хохляндией будет если ее присоединить.

[dobrovolya]

_ANDREW, это очень спорное утверждение - насчет отчитаться перед сталиным? есть документальное подтверждение сему?

о решении усилить бомбардировки в 1943

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

что германия будет разделена на восточную и западную в это время еще речи не было.

[dobrovolya]

_ANDREW, менталитет и общие нац.корни с чеченцами и украинцами совершенно разные. украинцы только тоже не однородная нация - есть те, что чувствуют себя ближе к польше, западу - те да, не простят никогда. а есть восточные и центральные украинцы. сейчас это как никогда ясно стало.

[Avantasia]

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

Забудьте,
примирить может только время
через забвение

[_ANDREW]

_ANDREW, это очень спорное утверждение - насчет отчитаться перед сталиным? есть документальное подтверждение сему?

о решении усилить бомбардировки в 1943

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

что германия будет разделена на восточную и западную в это время еще речи не было.

Я читал книгу, там организаторы рассказывали как их на Дрезден занесло. Причин было много (вплоть до того, что погода над ним была подходящая). Но одним из резонов (не основной) было то, что их упрекают в бездействии над Восточной Германией и этот вылет снимет с них упреки.

[dobrovolya]

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

Забудьте,
примирить может только время
через забвение

время необходимый, но не единственный фактор. если будет желание к забвению. если не будет больше героизации "борцов с русскими захватчиками" - по крайней мере на части украины.

[oldsatana]

время необходимый, но не единственный фактор. если будет желание к забвению. если не будет больше героизации "борцов с русскими захватчиками" - по крайней мере на части украины.

[_ANDREW]

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

Забудьте,
примирить может только время
через забвение

сколько? 100 лет армяне помнят Арарат (не политики а простые люди, рожденные много лет спустя тех дней)

[Бриджит]

Дрезден сожгли (жертв на две Хиросимы) с нашей подачи.

с какой нашей подачи? с советской стороной согласовывали только бомбежки Берлина и Лейпцига

[dobrovolya]

_ANDREW, как историк историку воспоминания, мемуары - очень интересно, но не лучший первоисточник. организаторы (бомежки - я так понимаю) присутствовали на ялтинской конференции? или до них донесли это недовольство сталина?

[dobrovolya]

время необходимый, но не единственный фактор. если будет желание к забвению. если не будет больше героизации "борцов с русскими захватчиками" - по крайней мере на части украины.

остальные так и будут продолжаться биться в истереке. ничего не попишешь

[dobrovolya]

Бизнес.

нет, лариса, увы - нет. в этом была ошибка российской политики по отношению к украине в последние 20 лет. "у нас ведь столько общего" только на уровне бизнеса не работает. ту же ошибку нельзя повторять и с беларусами.

люди должны общаться - обмен школьниками, фестивали, спорт - простое человеческое общение (но не виртуальное, а живое) разбивает пропаганду и стереотипы.

[_ANDREW]

_ANDREW, как историк историку воспоминания, мемуары - очень интересно, но не лучший первоисточник. организаторы (бомежки - я так понимаю) присутствовали на ялтинской конференции? или до них донесли это недовольство сталина?

не присутствовали. Но решение о Дрездене принималось на уровне высшего руководства авиацией союзников, которые могли знать о взятых обязательствах помочь Советам. Они и на Кенигсберг сделали мощный налет перед нашим наступлением по схожим мотивам.

[Avantasia]

время необходимый, но не единственный фактор. если будет желание к забвению. если не будет больше героизации "борцов с русскими захватчиками" - по крайней мере на части украины.

остальные так и будут продолжаться биться в истиреке. ничего не попишешь

Вы не осознаете всю глубину пропасти между Украиною и Россию
и поэтому думаете, что некая часть националистов, управляемая западными или прозападными олигархами, мутит воду.
Знаете какой тезис присутствует в украинском обществе?

Спойлер

Да от@ся от нас москали!

[dobrovolya]

Знаете какой тезис присутствует в украинском обществе?

"украинское общество" очень неоднородно - сужу по массе моей родни, проживающей на украине - от херсона и мариуполя до житомирщины, откуда есть пошли мои родичи

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Вы не осознаете всю глубину пропасти между Украиною и Россию

всю эту пропасть углубляли довольно долго искуственно - как выкапывали черное море

[scarly]

Купила сегодня сыну кожанные домашние тапки, "сделано в Украине", как все украинские товары в России - отличного качества по доступной цене.
Помню, как в сетях срочно распродавали товары Украины в начале бучи, по директиве сверху.
Я тогда гладильной доской прибарахлилась, европейского уровня, с розеткой и прочими удобствами.
Сейчас белорусского полно.
Но то сети, а частники продолжают торговать.
Я к чему тут эти обывательские подробности - вы тут пока воюете, люди все равно сотрудничают, пусть и по тихому .
Это и примирит, когда сотрудничество будет выгодней враждебности.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

украина с россией примирятся только если снова одной страной станут, мое имхо. будет ли это нынешняя украина, это уже другой вопрос.

Россия сдастся Украине?
Глупый вопрос.
Всегда понятно, что в таких высказываниях подразумевается вхождение Украины в Россию, поглощение Украины Россией.
Я б на месте Украины обиделась.

[Бриджит]

Да от@ся от нас москали!

а чего ж пол ивано-франковска и прочих западных городов едут на заработки в Россию?
представила картину, разошлась с мужем, кричу да от...сь от меня, а сама к нему в гости шастаю и шастаю

[Папа_Карло]

в этом была ошибка российской политики по отношению к украине в последние 20 лет.

Да какя бы политика не была, их бы раскочегарили по любому..

которые могли знать о взятых обязательствах помочь Советам.

Они никогда не действуют по обязательствам, а действуют из своих интересов. Ищите их собственный интерес.