Нужно сохранить смертную казнь?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Красный Epsylon_GR » Ср, 14 декабря 2016, 23:14

Поводом для открытия этой темы послужил вот этот пост Натиш.
Вопрос: можно казнить и почему? или нельзя казнить и почему?
Знакомимся с текстом, потом выставляем каждый свои "за" и " против" не лозунгами
или простыми словечками, а аргументированно.
Все должно быть с аргументами.
Просьба настоятельная иметь это в виду, чтобы получился содержательный и серьезный разговор.
Изображение
Красный Epsylon_GR M
Автор темы
Активист года
Сообщения: 4035
Темы: 243
С нами: 19 лет 3 месяца


Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#21 Папа_Карло » Чт, 15 декабря 2016, 15:27

unicorns писал(а):Может же прибить охранника лопатой

Это вряд ли. Организация строительных работ отработана.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59397
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#22 Alice » Чт, 15 декабря 2016, 15:28

Brittany писал(а):
Alice писал(а):Но сейчас думаю, что в некоторых случаях и за некоторые преступления, смертную казнь надо оставлять.
Из каких соображений? Гуманных (чтоб не мучился)?
Финансовых (чтоб не тратить денег)?
Психологических (для устрашения)?
чтобы выйдя, не продолжил творить зло.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8813
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#23 Красный Epsylon_GR » Чт, 15 декабря 2016, 15:33

L@risa,
По статистике мигранты в Греции по сравнению с друми членами ЕС- совершают
самое меньшее число преступлений.
То есть те же мигранты ведут себя в Греции и Европе по другому.
В Греции они более собраны, хотя гонений на них нет ни со стороны населения, ни со стороны государства.
В Европе мигранты просто буйствуют и бесчинствуют.
Слава Богу у нас продолжает ( пока? ) оставаться самый маленький процент преступности
и в мире и в Европе.
Но процент преступности повысился (меньше чем у Европы- слава Богу)за счет мигрантов.
Например по той же статистике Министерства Юстиции Греции
ДО притока мигрантов тюрьмы Греции были наполнены 20% всего.
То есть они почти были пустыми.
Сегодня тюрьмы переполнены везде в Греции, пришлось построить еще 3-4 тюрем
в разных регионах страны.
Большинтсво узников- мигранты.
Я больше всего склоняюсь к мнению Скарлетт, не знаю, этот пост
мне более созвучен и я с ним согласен. /viewtopic.php?p=3010637#p3010637
И вообще выдвигаю идею, за которую могу быть обвинен в расизме и национализме:
К мигрантам, особенно из других расс, культур, этик, - надо быть построже
и быть более требовательным к ним.
Другими словами- дресировать под свою господствующую культуру и не терпеть их прихоти,
которые коренному населению чужды, непонятны, противны в конце концов.
Они должны знать свое место, знать что здесь они временно,
знать, что это неих страна, что они в этой стране только гостят.
И при превом же случае- выдворять их из страны (урегулирование в их странах).
Чем меньше процент разнородности- тем спокойнее жизнь.
Мне так думается.
Красный Epsylon_GR M
Автор темы
Активист года
Сообщения: 4035
Темы: 243
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#24 Brittany » Чт, 15 декабря 2016, 15:44

Alice писал(а):
Brittany писал(а):
Alice писал(а):Но сейчас думаю, что в некоторых случаях и за некоторые преступления, смертную казнь надо оставлять.
Из каких соображений? Гуманных (чтоб не мучился)?
Финансовых (чтоб не тратить денег)?
Психологических (для устрашения)?
чтобы выйдя, не продолжил творить зло.
Так альтернатива - пожизненное заключение, как же он выйдет?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71352
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#25 Красный Epsylon_GR » Чт, 15 декабря 2016, 15:46

Маленькая добавка:
В Греции насчет мигрантов выступают две силы:
- Косвенно против мигрантов выступает Компартия Греции ( ККЕ ),которая требует
от властей снабдить всех мигрантов бумагами свободного входа в любую страну ЕС
и тем самым переслать их из Греции куда подальше.
Большинтво мигрантов в Греции не хотят оставаться в Греции ( для нас- слава Богу).
Они хотят в Европу: Англию, Германию, Францию.
- Открыто против мигрантов выступает профашисткая партия Золотая Заря ( Хриси Авги ),
которая не только требует то что советует властям Компартия Греции, но и совершает
временами нападения на мигрантов, избивая их,в некоторых случаях были и убийства.
Это конечно бесчеловечный варварский и фашисткий метод- ведь среди мигрантов есть и люди хорошие,
не все же преступники только потому что они чужие.
Ципрас также играет в свою игру: играет с Европой- мол не удовлетворите
греческие требования- вышлем вам мигрантов раз они так к вам хотят и разбирайтесь с ними сами.
Проблема преступности - это такой странный клубок Ариадны, что его раскрыть
очень трудно: тут переплетаюся общественное напряжение, экономический спад, национальные интересы,
притоки мигрантов, международная обстановка...
И все это создает взрыв преступности.
Красный Epsylon_GR M
Автор темы
Активист года
Сообщения: 4035
Темы: 243
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#26 Alice » Чт, 15 декабря 2016, 15:48

L@risa писал(а):Статистика сторонников смертной казни всегда ростет при росте социальной напряженности....
Может быть. Но что касается меня, я была сторонником смертной казни как раз в период бОльшей социальной напряженности, нежели сейчас.
А мнение изменилось, потому что повзрослела и на многие вещи стала смотреть по-другому. :ugu:

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Brittany писал(а):Так альтернатива - пожизненное заключение, как же он выйдет?

Хорошо быть теоретиком.
И многим дали пожизненное за, например, изнасилование ребенка?
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8813
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#27 Brittany » Чт, 15 декабря 2016, 15:52

Alice, я считаю,что смертная казнь не может быть наказанием.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71352
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#28 Alice » Чт, 15 декабря 2016, 15:54

Brittany писал(а):Alice, я считаю,что смертная казнь не может быть наказанием.
Ваше право.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8813
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#29 L@risa » Чт, 15 декабря 2016, 15:54

Красный Epsylon_GR писал(а):L@risa,
По статистике мигранты в Греции по сравнению с друми членами ЕС- совершают
самое меньшее число преступлений.
То есть те же мигранты ведут себя в Греции и Европе по другому.
В Греции они более собраны, хотя гонений на них нет ни со стороны населения, ни со стороны государства.
В Европе мигранты просто буйствуют и бесчинствуют.
Слава Богу у нас продолжает ( пока? ) оставаться самый маленький процент преступности
и в мире и в Европе.
Но процент преступности повысился (меньше чем у Европы- слава Богу)за счет мигрантов.
Например по той же статистике Министерства Юстиции Греции
ДО притока мигрантов тюрьмы Греции были наполнены 20% всего.
То есть они почти были пустыми.
Сегодня тюрьмы переполнены везде в Греции, пришлось построить еще 3-4 тюрем
в разных регионах страны.
Большинтсво узников- мигранты.
Я больше всего склоняюсь к мнению Скарлетт, не знаю, этот пост
мне более созвучен и я с ним согласен. http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3010637#p3010637
И вообще выдвигаю идею, за которую могу быть обвинен в расизме и национализме:
К мигрантам, особенно из других расс, культур, этик, - надо быть построже
и быть более требовательным к ним.
Другими словами- дресировать под свою господствующую культуру и не терпеть их прихоти,
которые коренному населению чужды, непонятны, противны в конце концов.
Они должны знать свое место, знать что здесь они временно,
знать, что это неих страна, что они в этой стране только гостят.
И при превом же случае- выдворять их из страны (урегулирование в их странах).
Чем меньше процент разнородности- тем спокойнее жизнь.
Мне так думается.
пост Скарлет начинается с описания преступлений и заканчивается терминами "зверье" , "знать свое место".....
:dont_knou: мне не близка такая позиция....

Я не знаю статистику Европы и доли мигрантпреступников... Но ваши 70% приводят в шок.
Но про "гости" точно выразился. Но политику и понимание кто гость определяют не в Афинах, а вБрюсселе. Се ля ви... последствия соответствующие.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Brittany писал(а):я считаю,что смертная казнь не может быть наказанием.
Если цель справедливость, то принцип "зуб за зуб" всегда главенствует.
Если государство взяло на себя обязанность исправления человека и намерено вести его к осознанию и раскаянию содеянного, то пожизненное заключение идеальный вариант.
L@risa

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#30 Красный Epsylon_GR » Чт, 15 декабря 2016, 16:09

L@risa писал(а):Скарлет начинается с описания преступлений и заканчивается терминами "зверье" , "знать свое место"
Я думаю, что она описала зверье,потому что оно и есть зверье.
Состав преступлений и разгульность никак не можешь назвать другим именем, как зверье.
А знать свое место вообще должен каждый, когда посещает чужую страну.
Это элементарные правила.
И любая страна и любой народ с этим согласны. Во всем мире.
L@risa писал(а):Я не знаю статистику Европы и доли мигрантпреступников... Но ваши 70% приводят в шок.
До прихода мигрантов преступность в Греции была "детским садиком".
Самое последнее место в мире.
С приходом мигрантов преступность выросла, но по сравнению с Европой- остается на последнем месте в Европе.
Эти 70% как раз и приходятся на мигрантов.
Но все это в размерах Греции.
В размерах Европы аналогически Греция остается на последнем месте преступности.
Например еще данные Министерства Юстиции Греции: о греках диаспоры.
В США 5 миллионов греков.
Число уважительное.
В Австралии около 2 миллинов греков.
Так вот, согласно статистике: число заключенных греков в США меньше 1%,
в Австралии таже картина- меньше 1%. Все другие заключенные: американцы и автралийцы.
Другая реальность: мигранты хотят не во все страны- а только в конкретные страны- вот где интересно.
В какие страны?
- В северную Европу и США
То есть именно в те страны- которые прямо или косвенно своими действиями:бомбежки, войны
причинили этот поток беженцев.
Мигранты хотят в те страны, которые их бомбили.
Они не хотят в другие европейские страны.
Вот тут очень даже интересно.
Красный Epsylon_GR M
Автор темы
Активист года
Сообщения: 4035
Темы: 243
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#31 scarly » Чт, 15 декабря 2016, 16:17

L@risa писал(а):пост Скарлет начинается с описания преступлений и заканчивается терминами "зверье" , "знать свое место".....
:dont_knou: мне не близка такая позиция....

Ну, возможно ты, окажись на месте преступления, описанного в старт-посте, тоже бы начала допытываться у насильника - а он понимал, что мальчик против насилия? А у него действительно была такая эрекция, что он не мог с ней справиться, не изнасиловав ребёнка в задний проход?
А я бы просто пристрелила.
Хотя я против смертной казни, введённой в законодательство страны, поскольку согласна с Гэтсби, но когда улики налицо и человек застигнут на месте преступления - его надо пристрелить прилюдно не столько для наказания - он бы гораздо больше был наказан в тюрьме на пожизненном; а для того, чтоб его собратьям было доходчиво и без языкового барьера объяснено: вот вы делаете это - а вот вы получаете пулю даже не в голову, а в живот, и вот вы умираете в муках.
И распространить плакаты с фото и ролики среди гостей страны.
Тогда, если кто не понял ввиду незнания языка, что нельзя трахать всё, что увидел, им будет доступно объяснено.
Сделал это - получил пулю в живот и сдох.
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - вот что сподвигает мигрантов на преступления.
Вы думаете, человек такого пошиба ОЦЕНИТ добро, ему сделанное?
Нет, он будет считать вас за дурачков.
Он будет считать, что он может делать всё, что хочет, потому что вы ДУРАЧКИ, а он умный и сильный, и весь мир у его ног.
Так надо ж как-то объяснять человеку его место в этом мире. Хотя б из гуманизма того самого.
scarly

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#32 L@risa » Чт, 15 декабря 2016, 16:18

термин Зверье относится к живодерни... и там тоже есть палачи. Их кстати,гораздо больше чем те, которые работали в расстрельных отделах. Так что , они среди нас...
Эмоциональная характеристика преступника сродни состаянию аффекта, а "психам" в правосудии не место.
Красный Epsylon_GR писал(а):Мигранты хотят в те страны, которые их бомбили.
Они не хотят в другие европейские страны.
Вот тут очень даже интересно.
Почему, они хотят там где условия приема лучше...
Если инициатор Америка, то почему мигранты не стремятся туда? Правильно, там не те условия приема установленные законом...
Дармовщинка приятна, но ее не видит страна принимающая. Вот тут очень даже интересно.
L@risa

  • 1

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#33 scarly » Чт, 15 декабря 2016, 16:19

L@risa, ну тогда терпите.
Поверьте, это только начало.
scarly

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#34 L@risa » Чт, 15 декабря 2016, 16:20

Скарлетт, я не говорю о том, чтобы я сделала... я бы сделала и села спокойно....
Но вопрос :нужно сохранить смертную казнь?. А это территория права, где нет эмоциям места.
Но поговорить всегда пожалуйста....

Добавлено спустя 38 секунд:
Скарлетт писал(а):L@risa, ну тогда терпите.
Поверьте, это только начало.
у нас нет условий содержать... и у нас четвертуют за насилие и глазом не поведут. полиция промолчит
L@risa

  • 2

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#35 scarly » Чт, 15 декабря 2016, 16:23

Русские вот так поступают. Даже в Европе.
Парень вступился за дедушку, до которого пристал "беженец". Он заставил муслима сидеть на полу до прихода полиции. С его слов уже было 5 случаев, когда ему приходиться вмешиваться из-за таких вот беженцев.
Спойлер
scarly

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#36 unicorns » Чт, 15 декабря 2016, 16:39

Папа_Карло писал(а):Это вряд ли. Организация строительных работ отработана.

Хех. А разве можно доверять пожизненным заключенным строительные работы?
Я бы не доверил им строить даже сарай для скота.
Какая энергетика будет у таких построек... :dont_knou:

И вот вряд ли кто-то пойдет охранять этих зэков с лопатами. Или это космическую зарплату надо предложить.
Последний раз редактировалось unicorns Чт, 15 декабря 2016, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#37 L@risa » Чт, 15 декабря 2016, 16:41

unicorns писал(а):
Папа_Карло писал(а):Это вряд ли. Организация строительных работ отработана.

Хех. А разве можно доверять пожизненным заключенным строительные работы?
Я бы не доверил им строить даже сарай для скота.
Какая энргетика будет у таких построек... :dont_knou:
:-D в стройбатах тоже не отличались качеством, но срок был короче значительно.
L@risa

  • 1

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#38 unicorns » Чт, 15 декабря 2016, 16:43

L@risa писал(а):в стройбатах тоже не отличались качеством, но срок был короче значительно.

Вы уже и призывников приравняли к маньякам-убийцам ? :dont_knou:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#39 L@risa » Чт, 15 декабря 2016, 16:45

unicorns, :sorry:
L@risa

Re: Нужно сохранить смертную казнь?

#40 unicorns » Чт, 15 декабря 2016, 17:31

Папа_Карло писал(а):Это вряд ли. Организация строительных работ отработана.

Еще раз. На стойке бывает падают краны, даже построенный мост в Екатеринбурге упал несколько лет назад.
А Вы говорите отработана организация.
Да. Отработана, но не везде. Такую организацию надо еще найти. Скорее всего не в России.
И предложить ей разработать проект как заставить строить убийц с пожизненным заключением.
Не реально. (в смысле очень дорого будет стоить и разработка и реализация)
Реально вот как сейчас. Наручники через дырку в двери.
А работать могут люди у которых что-то впереди светит :)
Ну не смерть :) а выход на свободу :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Поняша и 32 гостя