Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16616
Темы: 68
С нами: 20 лет 6 месяцев


#1981 Котёнок DAF » Пн, 18 октября 2021, 16:24

Мутации вируса происходят среди невакцинированных людей. Вакцинированный может быть носителем, но он не будет источником мутации.
Понимаете, вирус попадая в организм, начинает в первую очередь размножаться. Если иммунная система дает отпор, и болезнь проходит легко, мутации не начинаются. Для мутации нужно во первых время, а во вторых, слабый иммунитет. Все мутации происходят у тяжело больных, организм которых не справляется. Вирус полностью захватывает органы, и чувствуя себя свободно, начинает мутировать.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 5 лет 8 месяцев

#1982 Серг Б. » Пн, 18 октября 2021, 16:28

У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями,
Логика поменялась. Нормально. :-D
Последний раз редактировалось Серг Б. Пн, 18 октября 2021, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Серг Б.

#1983 Helenka » Пн, 18 октября 2021, 16:31

Котёнок DAF писал(а):Вот например, я много раз отвечала конструктивно Alice, и по поводу мутации, и природе вирусов, и на тему состава вакцин. Она не реагирует на мои сообщения в 90% случаев
может быть потому, что ваше мнение для нее не авторитетно? да и с чего оно двруг должно быть таковым, уж извините. ну учили вы когда то микробиологию в теории, и что?
я вообще ваши посты читаю поверхностно, особенно после того, как оказалось, что вы впервые на форуме узнали о естественном иммунитете , и заявления, что прививаться в волну эпидемии - миф. :pardon:
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

#1984 katyava » Пн, 18 октября 2021, 16:36

Котёнок DAF писал(а):Мутации вируса происходят среди невакцинированных людей. Вакцинированный может быть носителем, но он не будет источником мутации.
Понимаете, вирус попадая в организм, начинает в первую очередь размножаться. Если иммунная система дает отпор, и болезнь проходит легко, мутации не начинаются. Для мутации нужно во первых время, а во вторых, слабый иммунитет. Все мутации происходят у тяжело больных, организм которых не справляется. Вирус полностью захватывает органы, и чувствуя себя свободно, начинает мутировать.
Хорошо, пусть так. Тогда почему зная, что грипп имеет несколько штаммов ни одна страна не сделала векторную вакцину на основе ядра белка (ну я не очень понимаю в тонкостях), по=типу спутника. А как появился ковид, вдруг оказалось, что мы знаем и умеем делать вакцины от всех штаммов (хотя на деле они не защищают от заражения). Я читала, что до спутника, они пытались делать похожую вакцину от гриппа, но не получалось там что-то. А с ковидом вдруг получилось, да еще и самыми первыми сделали.
Просто не должны, ну не должны вакцинированные заболевать. Сколько прививок делаются детям и они действительно не болеют этими болезнями (в любой форме) после прививок. А после ковида все не так. Можно сослаться конечно на "загадочность" ковида, но все это выглядит не очень серьезно
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

#1985 Котёнок DAF » Пн, 18 октября 2021, 16:38

Helenka, это именно миф, и я вам могу это доказать. Если хотите, аргументированно.
По поводу искусственного иммунитета я уже все написала, могу также повторить.
Helenka писал(а):может быть потому, что ваше мнение для нее не авторитетно?
может быть, поэтому лучше пусть будет 2 темы.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 5 лет 8 месяцев

#1986 КТБ XVI » Пн, 18 октября 2021, 16:39

katyava писал(а):У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями, что вполне оправдано, для этого и делается прививка, чтобы привитый человек был намного сильнее этого вируса.
Правильно!
Непривитый, подцепил вирус и слег
А привитый ходит с вирусом, проявлений нет или слабо выражены, а ходит спокойно не соблюдая технику безопасности)))
В метро опять сопливые появились. И даже маску не одевают... Отгадайте с 1 раза привит или нет? :-D
КТБ XVI

  • 1

#1987 Марфа_М » Пн, 18 октября 2021, 16:40

Котёнок DAF писал(а):может быть, поэтому лучше пусть будет 2 темы.
Я могу эту тему открыть, я то сама не специалист, мне по теме вирусов мало что сказать, но чисто модераторские функции - удалять оттуда лишние вбросы - могу. Откроем ее в другом разделе - "Свои темы" например, там кураторство разрешено.
Если вас устраивает, я могу открыть
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#1988 КТБ XVI » Пн, 18 октября 2021, 16:42

Котёнок DAF писал(а):может быть, поэтому лучше пусть будет 2 темы
так откройте вторую тему
пусть это будут Ваши научные статьи и мнения
КТБ XVI

#1989 Котёнок DAF » Пн, 18 октября 2021, 16:50

katyava писал(а):Хорошо, пусть так. Тогда почему зная, что грипп имеет несколько штаммов ни одна страна не сделала векторную вакцину на основе ядра белка (ну я не очень понимаю в тонкостях), по=типу спутника. А как появился ковид, вдруг оказалось, что мы знаем и умеем делать вакцины от всех штаммов (хотя на деле они не защищают от заражения). Я читала, что до спутника, они пытались делать похожую вакцину от гриппа, но не получалось там что-то. А с ковидом вдруг получилось, да еще и самыми первыми сделали.
Просто не должны, ну не должны вакцинированные заболевать. Сколько прививок делаются детям и они действительно не болеют этими болезнями (в любой форме) после прививок. А после ковида все не так. Можно сослаться конечно на "загадочность" ковида, но все это выглядит не очень серьезно
Смотрите.. у вас немного все в кучу.
вакцины от гриппа во первых, каждый год обновляются новыми штаммами. Эта работа не прекращается, за вирусом гриппа постоянно следят.
Во вторых, центр им. Гамалеи более 20-ти лет создавал векторную вакцину. С переменным успехом реальные образцы начали у них появляться в 2004-м. В 2015-м была создана вакцина от Эболы, именно векторная.
Так почему же сейчас, когда у них все опробовано и проверено, они должны делать традиционную?
Ведь есть в мире и традиционные с инактивированным вирусом, в том числе российская Ковивак. Что не так?
Наука идет вперед, когда-то и инактивированный вирус был в новинку.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 5 лет 8 месяцев

  • 1

#1990 Марфа_М » Пн, 18 октября 2021, 16:50

Котёнок DAF, вообщем тему я открыла http://forum.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=7961

Добавлено спустя 41 секунду:
потом можно будет перенести туда постепенно посты отсюда - те которые не хотелось бы потерять
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#1991 Котёнок DAF » Пн, 18 октября 2021, 16:51

Марфа_М писал(а):Я могу эту тему открыть, я то сама не специалист, мне по теме вирусов мало что сказать, но чисто модераторские функции - удалять оттуда лишние вбросы - могу. Откроем ее в другом разделе - "Свои темы" например, там кураторство разрешено.
Если вас устраивает, я могу открыть
Конечно. Только это должно устраивать и других. Я уж не помню, как там проголосовали, за или против?
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 5 лет 8 месяцев

#1992 Серг Б. » Пн, 18 октября 2021, 16:51

Марфа_М писал(а):вообщем тему я открыла
Молодцы. наконец-то.
Серг Б.

#1993 Марфа_М » Пн, 18 октября 2021, 16:53

Котёнок DAF писал(а):
Марфа_М писал(а):Я могу эту тему открыть, я то сама не специалист, мне по теме вирусов мало что сказать, но чисто модераторские функции - удалять оттуда лишние вбросы - могу. Откроем ее в другом разделе - "Свои темы" например, там кураторство разрешено.
Если вас устраивает, я могу открыть
Конечно. Только это должно устраивать и других. Я уж не помню, как там проголосовали, за или против?

там 50 на 50 голосование. Каких других? Никто никого не ущемляет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#1994 Вера » Пн, 18 октября 2021, 16:54

КТБ XVI писал(а):
katyava писал(а):У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями, что вполне оправдано, для этого и делается прививка, чтобы привитый человек был намного сильнее этого вируса.
Правильно!
Непривитый, подцепил вирус и слег
А привитый ходит с вирусом, проявлений нет или слабо выражены, а ходит спокойно не соблюдая технику безопасности)))
В метро опять сопливые появились. И даже маску не одевают... Отгадайте с 1 раза привит или нет? :-D
вот я сегодня прослушала Комаровского, и он говорит, что бы не устраивать локдауны и не прививать детей, которые носители и с этим прийдут домой, нужно вакцинировать 65+
потому что у этой категории смертность от вируса в десять раз выше, и последствия от вируса намного хуже, чем от вакцинации.
а выбор общего иммунитета так за каждым, переболеть по всякому может быть, или вакцинироваться и
болеть с меньшими последствиями или вовсе не болеть.
хорошей вакцина считается даже с 25%, как от малярии, кажется.
а вакцины от ковида выше 50%
Вера

#1995 Марфа_М » Пн, 18 октября 2021, 16:56

это я вот узнала, что если антиваксерство мне не интересно, то должна читать газеты, а с форума катится, но оставим это, так сказать, как признак неагрессивности))
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 66100
Темы: 115
С нами: 18 лет 8 месяцев

#1996 Helenka » Пн, 18 октября 2021, 16:56

я давно отписалась от Комаровского, ничего дельного не увидела у него. для меня он больше шоумен какой то.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

#1997 Helenka » Пн, 18 октября 2021, 16:59

Вера писал(а):хорошей вакцина считается даже с 25%, как от малярии, кажется.
а вакцины от ковида выше 50%
на днях попадалась новость, что планируется завоз новой вакцины в украину, которая дает гарантию 95%, название новое незнакомое вроде, что за чудо юдо такое. вот не запомнила точнее
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

#1998 Вера » Пн, 18 октября 2021, 17:00

Helenka писал(а):я давно отписалась от Комаровского, ничего дельного не увидела у него. для меня он больше шоумен какой то.
а мне зашло сегодня, очень доступно для чайников, не углубляясь в дебри.
мой муж обожает все мазать зеленкой, горчичники и йодные сетки, вот ему облом будет.
думаю сказать или пусть мажет.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Helenka писал(а):
Вера писал(а):хорошей вакцина считается даже с 25%, как от малярии, кажется.
а вакцины от ковида выше 50%
на днях попадалась новость, что планируется завоз новой вакцины в украину, которая дает гарантию 95%, название новое незнакомое вроде, что за чудо юдо такое. вот не запомнила точнее
да я тоже у тогоже Комаровского сегодня услышала, название только забыла.
Вера

#1999 katyava » Пн, 18 октября 2021, 17:06

Котёнок DAF писал(а):Так почему же сейчас, когда у них все опробовано и проверено, они должны делать традиционную?
Ведь есть в мире и традиционные с инактивированным вирусом, в том числе российская Ковивак. Что не так?
Наука идет вперед, когда-то и инактивированный вирус был в новинку.
Ну тогда получается, что это новаторство в виде векторной вакцины они исследуют на ковиде (с переменным успехом), ведь полный успех был бы, если бы вакцинированные даже не заболевали. Астразенека тоже же векторная. И по удивительному совпадению она тоже возникла почти одновременно со спутником и тоже исключительно на ковиде. А Ковивак куда делся? Очень многие сделали бы именно ковивак (кто не доверяет новомодному спутнику), но как назло его сейчас вообще приостановили.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2580
Темы: 3
С нами: 21 год 7 месяцев

#2000 Helenka » Пн, 18 октября 2021, 17:06

Вера писал(а):вот ему облом будет.
ну почему же, если ему помогает. комаровский - это больше теория все же (для меня). может кому и помогают его советы, наверное и слушают.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 59 гостей