Собор Парижской Богоматери.

[Hanuman]

Собор Парижской Богоматери.
Сгорел нафик.

UPD

Спойлер

Но это не точно

[КарданныйВал]

Было бы наверное прикольно создать какого нить дрона, который облетает внутри и снаружи здание и с помощью сенсоров делает 3d виртуальную копию со всеми размерами и углами. Как гугл стрит для улиц.
А то хрен его знает что там ещё сгорит.

[Бриджит]

лучших российских специалистов, имеющих богатый опыт реставрации памятников мирового культурного наследия, в том числе произведений средневекового зодчества.

Спойлер

Майор видимо здесь присутствует чтоб шпильки в Россию пускать))
Ну если вас в гугле забанили, то понимаю. Вы к примеру не увидите храма в Сербии, а также многие исторические реставрации в России.

[dzadzen]

что на месте сгоревшего храма можно разбить сквер.

ну вы тоже не в сквере живете)
человек строит себе дом, украшает его всячески, в доме живет по своим правилам (свой монастырь)), свой и своей семьи очаг. а храмы - это тоже очаг, духовной семьи и , музеи - культурный просветительский очаг. у всего своя цель и роль, зачем противопоставлять?) , тем более сейчас , во времена, когда торговые центры и супермаркеты заменяют и затмевают храмы и музеи.

...Все, что нужно знать человеку, храм возвещает с утра до вечера каждой своей скульптурой, каждым образом, каждым лучом света, окрасившимся при прохождении сквозь витражное стекло. То, что Бог есть, ясно как белый день. Достаточно взглянуть на кафедральные громады, возводившиеся столетиями. И Бог есть, и Христос воскрес, и мир – не хаос, а порядок и стройность. Об этом древние соборы умеют говорить круглые сутки тем, у кого есть уши, чтобы слышать...

А в храме кто жил?

Вы просто шокируете своими комментариями...

[Ирина]

что на месте сгоревшего храма можно разбить сквер.

ну вы тоже не в сквере живете)
человек строит себе дом, украшает его всячески, в доме живет по своим правилам (свой монастырь)), свой и своей семьи очаг. а храмы - это тоже очаг, духовной семьи и , музеи - культурный просветительский очаг. у всего своя цель и роль, зачем противопоставлять?) , тем более сейчас , во времена, когда торговые центры и супермаркеты заменяют и затмевают храмы и музеи.

...Все, что нужно знать человеку, храм возвещает с утра до вечера каждой своей скульптурой, каждым образом, каждым лучом света, окрасившимся при прохождении сквозь витражное стекло. То, что Бог есть, ясно как белый день. Достаточно взглянуть на кафедральные громады, возводившиеся столетиями. И Бог есть, и Христос воскрес, и мир – не хаос, а порядок и стройность. Об этом древние соборы умеют говорить круглые сутки тем, у кого есть уши, чтобы слышать...

Как вы Helenka красиво сказали

[ВасяДеревягин]

Запад оплачивал и тренировал джихадистов, которые Пальмиру и уничтожали.

давай не будем обобщать. шайка элит-это не весь запад. там живут такие же люди, как ты и я. но то, что они совершенно аморфны к происходящему вокруг, не есть гуд тоже

[Helenka]

Helenka, мы с Васей о бумеранге говорили.. энергетическом.. эзотерически..при чем тут твой разговор о невежестве.. где принято? в эзотерика.. как энергетике страны .. например..

порассуждать то в этом ключе можно, но где нет войны, пожаров, терактов? весь мир в огне. в той же России часто еще с большими человеческим жертвами пожары, про Украину с ее войной вообще можно и не говорить. сплошное возмездие для всего человечества.
а если конкретно по Франции - может и не бумеранг вовсе, а попущение для блага - как кто то написал в теме - для объединения французов, что это помогает им стать лучше...

[ВасяДеревягин]

для объединения французов, что это помогает им стать лучше...

да, захотелось поверить, что у них еще остались ценности, акромя эбдо с муленруж и секса на эйфелевой

[Hanuman]

Запад оплачивал и тренировал джихадистов, которые Пальмиру и уничтожали.

давай не будем обобщать. шайка элит-это не весь запад. там живут такие же люди, как ты и я. но то, что они совершенно аморфны к происходящему вокруг, не есть гуд тоже

Когда на Вашу голову (не дай Бог ) упадёт атомная бомба, то Вам будет уже всё равно, что некие аморфные и допускаю,что очень милые люди на Западе не смогли убедить свою шайку элит, чтобы этого не делать.
Вот народу Сирии,Ливии ,Югославии (в прошлом) тоже это абсолютно безразлично.В политике (впрочем, как и везде) важен результат,а не пустые разглагольствования.

[ilga]

в Европе тоже

не очень. Разве что в польше.

лет 20 назад и раньше, в Германии, Бельгии, Швейцарии, Франции.. я не говорила , что большинство. Но это была традиция.
Польша -не Европа, я поняла

[Hanuman]

Марфа_М

Если я к примеру напишу - 'Когда Вы будете выходить за хлебом, то будьте осторожны,соблюдайте Правила Дорожного Движения и не забудьте кошелёк' - это тоже будет переход на личности?
К ВасяДеревягин я отношусь абсолютно нормально. И в мыслях не было обсуждать его(её) личность или оскорблять. Про атомную бомбу - это фигура речи такая.

[Марфа_М]

Hanuman, сбавьте пжл обороты с пожеланиями несчастий другим людям в нейтральной беседе о событиях в мире.
Когда где то упадет ядерная бомба -нам всем станет все равно, поэтому "фигура речи" с акцентированным обращением "упадет Вам на голову" является избыточной.

[Поняша]

ВЫВОД:
Ну что я могу сказать, дамы и господа: Повезло тем, кто успел побывать, на подобии меня и Сью, не повезло тем, кто не побывал....мои фотографии оттуда, будут гораздо дороже, а мои воспоминания в моем случае - еще !
Если ВЫ лично не успели побывать ТАМ до пожара - вам не повезло, вы не увидели, не восхитились одним из почти признанных Чудес Света...
Очень жаль...

[Hanuman]

Hanuman, сбавьте пжл обороты с пожеланиями несчастий другим людям в нейтральной беседе о событиях в мире.
Когда где то упадет ядерная бомба -нам всем станет все равно, поэтому "фигура речи" с акцентированным обращением "упадет Вам на голову" является избыточной.

Марфа_М
Никаких пожеланий несчастий другим людям не было.Это ложь с Вашей стороны.
Но Вы модератор, поэтому Вы можете выдумывать про меня сейчас всё что угодно.
Оборот речи - это элементарный способ донести до собеседника свою мысль.

[dzadzen]

ВЫВОД:
Ну что я могу сказать, дамы и господа: Повезло тем, кто успел побывать, на подобии меня и Сью, не повезло тем, кто не побывал....мои фотографии оттуда, будут гораздо дороже, а мои воспоминания в моем случае - еще !
Если ВЫ лично не успели побывать ТАМ до пожара - вам не повезло, вы не увидели, не восхитились одним из почти признанных Чудес Света...
Очень жаль...

Покажи свою фотку на фоне Нотра.

[ВасяДеревягин]

Предупреждение на 5 дней
3.11, 3.19.. не переходим на личности в своем мировосприятии

лучше бы Ярогора унимали так тщательно, там без личностей ни одного поста не обходится

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

сбавьте пжл обороты с пожеланиями несчастий другим людям в нейтральной беседе о событиях в мире.

где ты там пожелание-то узрела? весенне обострение, что ли?

[ilga]

Прошу прощения за простынь, но уж очень понравилась эта статья и фотки отличные:

Пожар в Нотр-Даме — катастрофа для Европы Олег Смирнов
Собор Парижской Богоматери входит в десятку древнейших и важнейших готических соборов Западной Европы. Построен в XII—XIV веках в столице Капетингов, в сердце Иль-де-Франса, то есть в будущей сердцевине могущественного Французского королевства. Но парижский собор в то время не собственность короля, не собственность власти, это место, где служит епископ Парижа. А епископ Парижа — это даже не архиепископ, он подчиняется Сансу, сейчас небольшому городу.

Неудивительно, что вокруг Парижа есть соборы, пожалуй, более значимые, если говорить строго, без эмоций и только с точки зрения истории архитектуры. Реймс в чем-то важнее, Шартр в чем-то важнее, Страсбург в чем-то оригинальнее, Бове и Амьен выше, Руан тоже прекрасен, и Бурж тоже. Это такое кольцо, в котором Нотр-Дам тем не менее представляет собой совершенно исключительное явление.

Особое значение Париж приобрел в XIII веке, когда, во-первых, укрепилась власть короля, а во-вторых, Людовик IX Святой привез терновый венец. Эта реликвия с незапамятных времен хранилась в Константинополе. В 1240-х годах, когда Людовик готовился к Крестовому походу, власть в Константинополе принадлежала родственникам французского короля. У них были финансовые трудности, они заложили терновый венец венецианцам, и король Франции выкупил этот терновый венец вместе еще с рядом святынь, связанных с земной жизнью Христа. А мы с вами понимаем, что реликвии, связанные с Христом, для христиан совершенно особые. Это даже не хитон Богоматери, который хранится в Шартре и тоже чудом пережил пожар 1194 года.

Спойлер

Терновый венец приехал в Париж, и для него в 300 метрах от собора Парижской Богоматери строилась часовня Сент-Шапель. В то же самое время Нотр-Дам активно достраивался. Он был, судя по всему, весь белый — того же цвета, что, по крайней мере до сегодняшнего дня, фасад. И уже в XIX веке терновый венец переехал в Нотр-Дам, для него три раза изготавливался ковчежец, в котором он и хранился.

Не важно, как каждый из нас с вами к нему относится, верим мы или не верим в то, откуда он и что [собой представляет]. В наше время, конечно, трудно себе представить, что собор — это не только место, где люди собираются для молитв, но это еще и средостение, которое связывает небо с землей и как будто горит на небе и земле одновременно.

Из удивительных явлений в Нотр-Даме следует отметить обе готические розы в трансепте — то, что сейчас выделяется на фоне ночного неба, оскал пожарища. На фасадах над южным и северным входами — самые большие готические розы Франции, около 13 метров в диаметре, они совершенно удивительные. Точно так же удивительны порталы, их скульптурное убранство. При этом оригинальных витражей там относительно немного. Упавший шпиль относится к XIX веку — понятно, что эти сооружения падали довольно часто из-за грозы, поэтому относятся либо к чуть более раннему времени, либо к XX веку.
Понятно, что собор здорово пострадал от времени, в том числе от революций, хотя не от всех, а в основном от самой первой — Великой французской революции. Тогда с него снесли часть статуй, в частности все статуи с коронами, потому что революционеры резонно видели в них изображения королей Франции. Потом часть этих голов, по счастью, была найдена — они стоят в Клюни.

Есть соборы более крупные, чем Нотр-Дам, есть соборы более объемные, лучше сохранившие витражи или лучше сохранившие пластику. Нотр-Дам стал не самым великим собором, он стал собором-образцом, моделью, которую можно копировать. Скажем, София Константинопольская — это нечто неповторимое по определению, она так и создавалась. Юстиниан строил Софию, чтобы упаси бог никто не повторил, и это очевидно всякому, кто там бывал. А собор Парижской Богоматери — это модуль, не только архитектурный, но и общекультурный, который можно было при желании уменьшать или увеличивать и тем самым ориентироваться на Париж как на центр христианского мира, центр цивилизации, город, в котором, начиная с Людовика Святого, с середины XIII века, хранятся важнейшие святыни христианского мира.
Это одновременно и символ Франции, и символ средневековой [европейской] цивилизации, но вовсе не только ее. Думаю, что это значение Нотр-Дама, заложенное при последних Капетингах, и создает в нашем коллективном сознании, а также в бессознательном тот эффект, который мы все сейчас ощущаем, — эту зияющую пустоту и нежелание, чтобы завтрашний день начинался, если собора не станет. Это связано с тем, что в теле христианского мира погибает если не сердце, то что-то очень важное. Очень страшно.

В Первую мировую войну очень сильно пострадал Реймский собор, многие витражи погибли, [Марк] Шагал потом делал новые. Даже во Вторую мировую войну, которая Средневековью принесла потерь больше, чем вся предшествующая история, Кельнский собор чудом устоял. Авиация уничтожила весь город, 12 из 15 романских церквей погибли, но готический собор устоял. Да, очень пострадала Германия, отчасти — Италия. Но это было то, что по-французски называется à la guerre comme à la guerre, на войне как на войне, — более или менее понятно, что и почему происходит. Но так, чтобы у тебя на глазах сгорела целая цивилизация, — я вообще такого не помню.
Если стены сохранятся, то, по моим представлениям, можно считать, что храм восстановим. Крыша его не будет оригинальной средневековой, но система ее хорошо известна и достаточно неплохо изучена. Так что это все можно, как говорится, restituere in integrum — вернуть в первоначальное состояние.

Если рухнут стены, то можно восстанавливать собор из тех же камней, как у нас был восстановлен собор Спаса Нерукотворного образа в Свято-Андрониковом монастыре в 1960-е годы. Ты приходишь туда и видишь, что это храм XV века, потому что камни — те. Камни — живые, они помнят и тепло рук, и сталь зубила. Даже если они попадали все, то пусть они колются от огня, но не горят. Вопрос только в том, сколько останется.

[ВасяДеревягин]

понравилась эта статья и фотки отличные

эх, нынче так не строют....

[Definitely Maybe]

Польша -не Европа, я поняла

Европа. Но такой набожности вы пожалуй нигде больше не встретите.

[dobrovolya]

Польша -не Европа, я поняла

Европа. Но такой набожности вы пожалуй нигде больше не встретите.

ну почему же... есть еще испания с италией. насчет португалии с уверенностью сказать не могу - не сталкивалась

[Definitely Maybe]

ну почему же

Не интересовался причинами.