Собственность и счастье

[Папа_Карло]

А ты вот без жилья и счастлив.
Да?

Не поверишь, счастлив. Бездарен, но счастлив. Многое бы мог рассказать о начатых новых дизайнерских проектах, только зачем?

Но дело-то не Ефремове.
Он и в тюрьме останется тем, кто есть.

Не сомневаюсь.

, и дочки общаются на расстоянии.
Обидно?

О чем вы? Ну, да на расстоянии.

Одна ща торчит в инете в целых 3 метрах от меня. У неё выходной, отсыпается. Собираемся чай пить и детектив смотреть. Ардашева. Рекомендую, костюмчики проработаны.

[Володя 11]

это не я придумал, это на лекциях по истории электротехники в университете нам профессор рассказал (это связано с моей специальностью)

Значит, профессор придумал.

Яблочков имел личных средств миллион рублей золотом https://ru.wikipedia.org/wiki/Яблочков,_Павел_Николаевич

это сейчас - 70 миллионов долларов.

при том што родом был из мелких бедных дворян, едва сводивших концы. да и сам хозяйственником был плохим

реально сейчас это намного больше - диспропорция цен, тогда это стоимость крупного поместья - сейчас это стоит сотни миллионов

[talis]

Яблочков имел личных средств миллион рублей золотом

Ну и что?
Он потом всё отдал, что за всю жизнь накопил, чтобы выкупить патенты на собственные изобретения.
И умереть в Саратове в номерах.

[Володя 11]

вот Тимур тоже всё отдал жене и дочери, он тоже плохой ?

[talis]

вот Тимур тоже всё отдал жене и дочери, он тоже плохой ?

А кто говорит, что плохой?
Яблочков - замечательный ученый, настоящий ученый.
Здоровье и жизнь положил ради науки.

Но уж точно не фабрикант, строящий заводы и фабрики, как сочинил "профессор".

[Володя 11]

ну Яблочков таки организовал российский завод, хотя и оказался плохим хозяйственником.
но не суть

есть простая вещь - революцию и 1905, и 1917 - финансировали таки фабриканты. ну не бандиты же с большой дороги ?

революция - это ОЧЕНЬ дорого. кроме фабрикантов и купцов ни у кого просто не было денег.


а сводится же всё к простой вещи - динамика падения экономики России за последние 10 лет. пускай Тимур объяснит причины.

а так Тимур на собственной семье узнал причины развала СССР. я ничего не говорю, просто экономика России должна быть живой, а не мумифицированной 100 лет.

[talis]

ну Яблочков таки организовал российский завод, хотя и оказался плохим хозяйственником.
но не суть

Володя, сам себе противоречишь.
В своем первом сообщении ты как раз-таки представил Яблочкова как эдакого олигарха-предпринимателя, гуманиста и мецената, который строил заводы и фабрики и собирал на этих фабриках и заводах весь цвет мировой науки за свой счет.

он сделал очень продвинутые заводские электротехнические лаборатории (представляешь, сколько это стоило тогда, да?)
и он пригласил в эти лаборатории всех желающих учёных и любителей электротехники - причём совершенно забесплатно

точнее он всем учёным платил содержание, хоть и небольшое. а учёные - работали на СЕБЯ, а не на Яблочкова (за исключением небольших заводских заказов)
там были все вплоть до Николо Тесла

так вот, ведь Яблочков же не раздал заводы рабочим и не подарил никому ?
если бы он раздал заводы рабочим - через год от них одни руины бы остались

Собственно, с этого сочинения и началась дискуссия о Яблочкове.

[Володя 11]

ну Яблочков таки организовал российский завод, хотя и оказался плохим хозяйственником.
но не суть

Володя, сам себе противоречишь.
В своем первом сообщении ты как раз-таки представил Яблочкова как эдакого олигарха-предпринимателя, гуманиста и мецената, который строил заводы и фабрики и собирал на этих фабриках и заводах весь цвет мировой науки за свой счет.

Яблочков был из нищебродов, но благодаря своим личным заслугам - стал очень богатым человеком - это так или не так ?

и таких как он было много ?

политэкономия сложнее кухонных разговоров, но если вам интересно, то это стоящая тема

[talis]

Яблочков был из нищебродов, но благодаря своим личным заслугам - стал очень богатым человеком - это так или не так ?

Не был он нищебродом, родители дали ему хорошее образование.
Это только доказывает, что знания и образование - это личный капитал.

И богатым он не стал, всю жизнь работал вдали от родины, правами на его изобретения пользовались крупные иностранные компании, а все сбережения он отдал в конце жизни, чтобы выкупить патенты на собственные изобретения. И прожил всего-то 46 лет, положив здоровье и жизнь науке. Даже неизвестно, что там стало с его детьми, как их жизнь сложилась.

политэкономия сложнее кухонных разговоров, но если вам интересно, то это стоящая тема

Интересно. Продолжай.

[Папа_Карло]

Тут вдруг вспомнил одну картину.



Маковский Владимир Егорович (1846-1920)
Освящение публичного дома. 1900 г. Эскиз неосуществлённой картины.
Холст, масло. 41 х 54,5 см.

И без всяких "фи"

[Володя 11]

И богатым он не стал,

как он не стал богатым ? сотня миллионов долларов - он не был богатым ?

Не был он нищебродом, родители дали ему хорошее образование.

он и был настоящим нищебродом, мать - крестьянка, отец - чиновник низшего уровня. У семьи не хватило денег на обучение в гимназии, он недоучился в гимназии несколько лет - не хватило денег.

и в институте учился скорее по госпрограмме - тогда такие были для бедных дворян, и большинство студентов учились именно по ним.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яблочков,_Павел_Николаевич

[veravelios]

Папа_Карло, тема красной нитью по теме проходит , не отпускает

[talis]

как он не стал богатым ? сотня миллионов долларов - он не был богатым ?

И где эти сотни миллионов долларов?

он и был настоящим нищебродом, мать - крестьянка

Про мать-крестьянку тоже "профессор" рассказал?

Павел родился 2 (14) сентября 1847 года в деревне Яблочково (Жадовка) Сердобского уезда Саратовской губернии[3][4] в семье обедневшего мелкопоместного дворянина, происходившего из старинного русского рода. Семья Яблочковых была культурной и образованной. Отец будущего изобретателя, Николай Павлович, в молодости учился в Морском кадетском корпусе, но по болезни со службы был уволен с награждением гражданским чином XIV класса (губернского секретаря).

Обедневший дворянин не означает нищеброд.

У семьи не хватило денег на обучение в гимназии, он недоучился в гимназии несколько лет - не хватило денег.

Яблочков окончил Главное инженерное училище, куда непросто было поступить и где преподавали лучшие научные кадры страны, Менделеев в том числе. Это направление было одним из самых престижных, и кого попало туда не брали.

Всем бы быть такими нищебродами.

[Володя 11]

Яблочков окончил Главное инженерное училище, куда непросто было поступить и где преподавали лучшие научные кадры страны, Менделеев в том числе. Это направление было одним из самых престижных, и кого попало туда не брали.

вам не кажется, што стоимость обучения там - раз в 30 выше чем в гимназии ?

можете например сравнить стоимость обучения щас в МГУ и в провинциальной гимназии
если у семьи не было денег на гимназию - откуда они возьмутся на университет ?
это специальная госпрограмма для дворян- нищебродов.

как он не стал богатым ? сотня миллионов долларов - он не был богатым ?

И где эти сотни миллионов долларов?

ну вот Папу Карло тоже выставили с котомкой и партбилетом (и ничего больше) на улицу.

и што, Папа Карло - недостойный человек ?

[talis]

вам не кажется, што стоимость обучения там - раз в 30 выше чем в гимназии ?

можете например сравнить стоимость обучения щас в МГУ и в провинциальной гимназии
если у семьи не было денег на гимназию - откуда они возьмутся на университет ?
это специальная госпрограмма для нищебродов.

Хочешь сказать, что самые лучшие и престижные учебные заведения создают, в основном, для нищебродов? Потому что мало кто потянет платить?
Мне всегда казалось, что у лучших учебных заведений другая цель.

ну вот Папу Карло тоже выставили с котомкой и партбилетом (и ничего больше) на улицу.

А зачем постоянно сворачивать на Папу Карло?

[genprok98]

можете например сравнить стоимость обучения щас в МГУ и в провинциальной гимназии
если у семьи не было денег на гимназию - откуда они возьмутся на университет ?
это специальная госпрограмма для дворян- нищебродов.

Ну так всё в мире устроено так, чтобы отделять людей одних от других. Но сейчас вам не нужна "голубая кровь" чтобы поступить куда-то. Просто собирайте бабки чтобы перевести себя на новый уровень. А как иначе? Вы хотели, чтобы дорогой универ был проходным двором для всех всех, для бомжей безвольных тоже? Хотите большего - делайте больше. Чьи-то родители собирают по копейке, как у моих знакомых, а потом вкладывают в детей и их дети учатся в Юр. Академии, а потом содержат родителей - явный пример. А кто-то пьет пивко на лавочке и хочет учиться в МГУ? Простите )) какого, спрашивается? )

[Володя 11]

вам не кажется, што стоимость обучения там - раз в 30 выше чем в гимназии ?

можете например сравнить стоимость обучения щас в МГУ и в провинциальной гимназии
если у семьи не было денег на гимназию - откуда они возьмутся на университет ?
это специальная госпрограмма для нищебродов.

Хочешь сказать, что самые лучшие и престижные учебные заведения создают, в основном, для нищебродов? Потому что мало кто потянет платить?

совершенно верно, университеты создавались Российской Империей - и для задач империи

и больше половины студентов в них было - нищеброды на гособеспечении.

первая попавшаяся ссылка http://encblago.lfond.spb.ru/showObject.do?object=2806468273

просто империи нужны были умные специалисты для задач империи, а откуда их взять - уже другой вопрос

[Папа_Карло]

Ну так всё в мире устроено так, чтобы отделять людей одних от других. Но сейчас вам не нужна "голубая кровь" чтобы поступить куда-то. Просто собирайте бабки чтобы перевести себя на новый уровень. А как иначе? Вы хотели, чтобы дорогой универ был проходным двором для всех всех, для бомжей безвольных тоже? Хотите большего - делайте больше. Чьи-то родители собирают по копейке, как у моих знакомых, а потом вкладывают в детей и их дети учатся в Юр. Академии, а потом содержат родителей - явный пример. А кто-то пьет пивко на лавочке и хочет учиться в МГУ? Простите )) какого, спрашивается? )

Глупость.

[talis]

и больше половины студентов в них было - нищеброды на гособеспечении

Если так рассуждать, тогда и Пушкин нищеброд, и большая часть тех, кто составил цвет российской культуры и науки, тоже нищеброды.
Это всего лишь вопрос того, в чём измерять ценность человека.
Если только деньгами - тогда да.
Но, к счастью, не для всех это единственное мерило.

[Володя 11]

Если так рассуждать, тогда и Пушкин нищеброд, и большая часть тех, кто составил цвет российской культуры и науки, тоже нищеброды.

Таллис, я не уничижительно, а про объективную реальность. ели бы не помощь государства - то все они не смогли бы учиться в университетах.

для этого и создавались госпрограммы Российской империи

и по итогу они уже не были бедными

[Brittany]

Тут вдруг вспомнил одну картину.

Спойлер

Маковский Владимир Егорович (1846-1920)
Освящение публичного дома. 1900 г. Эскиз неосуществлённой картины.
Холст, масло. 41 х 54,5 см.

И без всяких "фи"

Вдруг вспомнил?Тебя эта тема так будоражит?