Вопрос

[oldsatana]

Вопрос к местным психологам, диагностикам-экстрассенсам, ценителям музыки.

Кто что думает об этой композиции????

phpBB [media]

Какой-то странный, неожиданный эффект

[Сергей Б]

общеупотребительные,

Что значит общеупотребительные? В среде почитателей Вед принимают устоявшееся опрделение действия как жертвы своей энергии, как самопожертвование.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

Опять раскидывай интуицию во всю ширь, лови тот смысл

Определение - это группой людей определенное значение слова, договор группы людей разговаривающих на одном языке. Это не точка зрения. Такое описывают на языке общедуоступном для той группы лиц, обычно в печатном виде в справочниках соотвествующих.

[Ярогор]

Сергей Б, это отдельная тема для обсуждения.

[oldsatana]

Ярогор, конечно, наоборот.

Ну, практика - это специфическая вещь... Она ведь служит как для того, чтобы осмыслить практикуемое, так и для проверки осмысленного...

Здесь практика для осмысления. основная цель - осмысление, практика - ее средство.

Практика - это просто жизнь, действие.
А осмысление и проверка, поправка и координация - просто средства такой практики, по мере надобности.

Здесь осмысление для практики. Основная цель - практика, осмысление - ее средство.

Практика, как просто жизнь, действие, служит в том числе как для того, чтобы осмыслить практикуемое, так и для проверки осмысленного.

Здесь сохраняется все тот же смысл. Практика для осмысления. Основная цель - осмысление.

[oldsatana]

Как бы так сказать, целью, предназначением осмысление, познание, понимание выступает для рационализма. И выстраивание деятельности согласно "правильному", осмысленности, пониманию - "истине".

А жизнь, воление, реализация, желания, цели, ценности (практика) - как основная цель, для которых осмысленность действия выступает средством, и далеко не всегда обязательным, - это другой подход. Он не подразумевает вот это "откидывание сознания", "отказ от ума" и проч. проч. ходячие мемы здесь. Напротив, это то, что сопутствует и, да используется.

Оно не подразумевает - "инстинкты -фэ", "рефлексы - фу", напротив, это - твоя природа, воля. Ты можешь ИСПОЛЬЗОВАТЬ осмысление, рациональность для рефлексии над ними, понимания, исправления сообразно своим целям и ценностям, тебе может быть просто ИНТЕРЕСНО как что устроено и работает, или хотя бы для того,чтобы отделить и РЕШИТЬ какие из твоих влечений и мотивов - твои, а какие навязанные. Но когда решил, то предпочитаемое должно снова войти на уровень рефлексов, автоматизмов, влечений, а не существовать только в виде понятийных конструкций. Только тогда оно становится НАСТОЯЩИМ твоим.

Потому нет, практика не для осмысления, осмысление - для практики. Осмысление - просто если интересно. Осмысление - если есть твоя потребность.

[Meчтатель]

Так... генетика, стало быть, по-боку...
Хотя очевидный пример с тем же дальтонизмом, в основе которого - генетика, достаточно прозрачно показывает, что даже ВИДИМАЯ реальность зависит от конкретной генетики. А кто-нибудь досконально изучал реальность человека с синдромом Дауна, у которого вся разница только в наличие лишней хромосомы в 21-ой паре? И на каком основании можно утверждать, что кошки и собаки ВИДЯТ ту же реальность, что и человек?
А если видимая реальность зависит от конкретного генома, то почему слуховая реальность (и её предпочтения) не зависит?

Ладно... с генетикой проехали...

Ярогор, конечно, наоборот.

Ну, практика - это специфическая вещь... Она ведь служит как для того, чтобы осмыслить практикуемое, так и для проверки осмысленного...

Здесь практика для осмысления. основная цель - осмысление, практика - ее средство.

Практика - это просто жизнь, действие.
А осмысление и проверка, поправка и координация - просто средства такой практики, по мере надобности.

Здесь осмысление для практики. Основная цель - практика, осмысление - ее средство.

Практика, как просто жизнь, действие, служит в том числе как для того, чтобы осмыслить практикуемое, так и для проверки осмысленного.

Здесь сохраняется все тот же смысл. Практика для осмысления. Основная цель - осмысление.

У меня третий вариант, где и практика и осмысление являются только средством.
Но мне интересно сейчас другое.
Могу понять, когда для осмысления нужна практика.
Но не врублюсь, когда сама практика является целью. Зачем практику выставлять в качестве цели?

Это можно как-то пояснить?

[Meчтатель]

Ух ты!...
Кажется уже ответили пока писал...

Но еще поподробней можно?

[oldsatana]

А если видимая реальность зависит от конкретного генома, то почему слуховая реальность (и её предпочтения) не зависит?

А кто здесь говорил, что не зависит????

Но не врублюсь, когда сама практика является целью. Зачем практику выставлять в качестве цели?

А жизнь, воление, реализация, желания, цели, ценности (практика)

Скажем так, практическая реализация тебя как полагателя целей.
А уж какие цели ты практически ставишь реализуешь, каковы твои мотивы, влечения, желания потребности, - то уж от тебя зависит

[Meчтатель]

Скажем так, практическая реализация тебя как полагателя целей.

ОК
Это понятно и все должны осознавать, что они, по крайней мере, выросли из детских штанишек, и теперь не хотят быть ни продавцами мороженного, ни космонавтами - они уже достаточно взрослые дяди и тёти и потому у них уже взрослые цели по их жизни... если об этом говорить в бытовом варианте. Но и в трансцендентном для меня это также катит.

Но разве "полагание целей" - это не продукт осмысления?
По-моему именно так: сначала ты что-то слышишь о трансцендентном, затем хочешь это проверить (практика) на себе, и уж только затем ты осмысливаешь свой ЛИЧНЫЙ трансцендентный опыт и можешь взять его дальнейшее развитие в качестве своей следующей цели.


Что-то не то у меня в моей голове?

[oldsatana]

Но разве "полагание целей" - это не продукт осмысления?
По-моему именно так: сначала ты что-то слышишь о трансцендентном, затем хочешь это проверить (практика) на себе, и уж только затем ты осмысливаешь свой ЛИЧНЫЙ трансцендентный опыт и можешь взять его дальнейшее развитие в качестве своей следующей цели.

Нет, полагание целей - далеко не всегда продукт осмысления. А и влечений, например. Или - вдалбливания в голову окружением. Та до фига вариантов. Есть цели, которые ты ставишь просто потому, что это ты - такой, что не можешь не ставить таких целей.
________________
Как бы так сказать, на пальцах. От по ходу это темы мне довелось заметить (осознать) различие реакций. Описанный эффект композиции для меня стал ПРИЧИНОЙ обратить на нее внимание, сохранить, прослушать еще раз. По сути, он был единственной причиной внимания к ней. Этот эффект вызвал РЕФЛЕКТОРНУЮ, автоматическую реакцию "интересно" - и побудил сохранить композицию.

По ходу темы мне довелось ЗАМЕТИТЬ - осознать, обратить внимание, - что такой рефлекс сильно отличается от проявившегося в этой теме, где он вызвал реакцию не "интересно, дай сюда", а "нельзя, опасно, не трогать".

Ну, ок, осознал, что делаешь, заметил, сравнил, задал себе вопрос - какой вариант реагирования лучше, не надо ли что-то изменить? - решил, что твой вариант тебе нравится намного больше, - и отложил, и действуешь так дальше.

Действие было ДО осмысления. Ты его заметил, осознал, понял - и санкционировал или нет.

В смысле - это пример, МОДЕЛЬ действия, мотивации, постановки целей, и проч. Она не зависит от УРОВНЯ цели, она может работать на разных срезах. Суть не в уровне, а в структуре

[Meчтатель]

Действие было ДО осмысления. Ты его заметил, осознал, понял - и санкционировал или нет.

ОК
Но ни хера не понял: как второе твое предложение - "Ты его заметил, осознал, понял - и санкционировал или нет" - стыкуется с тем, что ты сказала в первом - "Действие было ДО осмысления".

Хотя полностью согласен с:
"Есть цели, которые ты ставишь просто потому, что это ты - такой, что не можешь не ставить таких целей."

Хотя грань между "ты - такой" (даже не по генетике, а еще глубже - что-то типа "Такова судьба твоя") и благоприобретенным в процессе жизни - очень трудно уловима.

[Ярогор]

oldsatana, я как-то подзабыл, что ты волюнтаристка.
Теперь это:

Потому нет, практика не для осмысления, осмысление - для практики. Осмысление - просто если интересно. Осмысление - если есть твоя потребность.

стало понятней.

[oldsatana]

Но ни хера не понял: как второе твое предложение - "Ты его заметил, осознал, понял - и санкционировал или нет" - стыкуется с тем, что ты сказала в первом - "Действие было ДО осмысления".

Ну так, было же. Ты это делал, хотя не осознавал, что так делаешь, почему так делаешь, не задумывался, хорошо или плохо. Потом вдруг заметил, задумался, сказал "хе-хе, а реакция-то отличается. Но моя - прикольнее" - и продолжаешь.

Или, может, в другом случае скажешь "а, мне это не нравится, надо иначе" - и не продолжаешь.
_____________
Все потому, что чел рождается раньше, чем начинает понимать, осмыслять, задаваться вопросами....

[Ярогор]

Все потому, что чел рождается раньше, чем начинает понимать, осмыслять, задаваться вопросами....

Тут есть нюанс...
Такой, как рождается - это результат (в том числе) и процессов осмысления предыдущих поколений.

[CYOKK]

Композиция в целом нормальная. Хоть я не поклонница какого-нить хэвиметалла и чего-то в этом роде. Раздражает чревовещательный голос исполнителя. А начало композиции пошло на пятерку.oldsatana, чего ты хотел от диагностики я не поняла?

[Ирина_]

Действительно, странный неожиданный эффект. Села слушать вечером после работы в состоянии унылого депрессняка, типа выжатый лимон, а в конце - такой бодрячок, что, аж, на смех пробило.

[Неизвестное Все]

Отличная музыка. Балдею с пивам.