цук

[Ашикирахо]

цук

[Миха]

во первых, у них квоты.

А чем это плохо? Значит молоко не будет выливаться в сточные канавы, а персики и помидоры не будут давиться тракторами.
Это ты судишь по России, в которой постоянно, но чего-то да не хватает (кроме контрфактных продуктов, которые давятся тракторами).

Рынки распределены и во многих странах ЕС в супермаркеты не попадает собственная продукция

Пардон, но причем здесь:

В ЕС тотальное субсидирование и распределение приводит к не очень хорошим результатам

Где ты видишь плохие результаты? Ну, торгуют в Греции голландскими помидорами в супермаркетах. И что?

во вторых, высокие субсидии создали фермерский продукт, полностью зависящий от этих субсидий, и многие страны (Испания - из первых уст) сейчас урезают их из-а кризиса, а фермеры разоряются, потому что субсидии были единственным доходом

Ты сама пишешь, что в РФ есть хорошие и плохие фермеры. Ну, так ЕС и решает вопрос о плохих фермерах, которые не могут выжить даже при больших субсидиях: пусть лучше испанцы и португальцы с греками пьют вино, флиртуют с женщинами, болеют за свои футбольные команды, чем занимаются с/х в промежутках между вином, женщинами и футболом. "Кино, вино и домино", как гласит народная русская поговорка о таких людях - это всё, что им надо..

Не понял тебя: что плохого в субсидировании?... Тем более, что ты сама ратуешь за субсидирование с/х в России.

[Бриджит]

А чем это плохо? Значит молоко не будет выливаться в сточные канавы, а персики и помидоры не будут давиться тракторами.

тем, что квоты регулируются ценами. И цены сейчас ставят совершенно нерентабельные для фермеров
не случайны все забастовки во Франции, которых ты не заметил

Где ты видишь плохие результаты? Ну, торгуют в Греции голландскими помидорами в супермаркетах. И что?

то, что греческие фермеры не могут в своей стране продать свою продукцию. нет защиты собственных предпринимателей

Не понял тебя: что плохого в субсидировании?..

ничего. Оно должно быть разумным и не заменять фермерам их прибыль

[смурф]

Нужно выводить бизнес на доходы без всяких субсидий. В ЕС тотальное субсидирование и распределение приводит к не очень хорошим результатам

Субсидирование связано с поддержанием ценовой политики на сельхозпродукцию при её распределении на мировом рынке и внутри страны. Если сократить или избавить отрасль от субсидирования, тогда увеличивается роль рыночных цен. Тогда скачки и колебания на фондовых биржах могут снизить стоимость сельхозпродукции на уровни ниже рыночной. Соответственно возрастают фермерские убытки. На этом фоне более выигрышно будут выглядеть агрохолдинги с более высокой конкурентоспособностью и финансовой устойчивостью чем любые фермерские хозяйства. Поэтому льготное кредитование и страхование со стороны государства пока гарантирует паритет цен. От соблюдения паритета цен зависит уровень себестоимости продукции и соответственно доходность производства.

[Бриджит]

смурф, вы занимаетесь бизнесом в с/х?
все что вы написали - набор фраз и не более

у вас есть опыт практика?

. На этом фоне более выигрышно будут выглядеть агрохолдинги с более высокой конкурентоспособностью и финансовой устойчивостью чем любые фермерские хозяйства.

Агрохолдинги у нас и так выглядят выигрышно: субсидии у них точно по тем же формулам рассчитываются, что и для маленьких хозяйств. И хозяйства получают сотни тысяч, а холдинги миллиарды

Вы когда нибудь собирали пакет документов для минсельхоза, чтоб получить субсидию? Там нужен опытный юрист. И опять в выигрыше холдинги
Одна запятая не там - и все, возврат

А вы никогда не получали писем с отказом от субсидии из-за отсутствия средств в областном бюджете? И это после того, как ты точно знаешь, что холдинг только вчера получил несколько миллионов.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Поэтому льготное кредитование и страхование со стороны государства пока гарантирует паритет цен. От соблюдения паритета цен зависит уровень себестоимости продукции и соответственно доходность производства.

уровень цен в с/х в сфере экспорта регулируют только и только мировые цены и курс доллара
какие страхования и кредитования, о чем вы?

[смурф]

Бриджит, в таком тоне не общаюсь.

[Бриджит]

смурф, конечно
ответить то нечего

[Миха]

тем, что квоты регулируются ценами.

Чё-чё-чё? Это как квоты могут регулироваться ценами НАПРЯМУЮ?
Всё наоборот - квоты и субсидии отсеивают всяких любвеобильных и винолюбящих фермеров в ЕС.
Не понял. Поясни.

то, что греческие фермеры не могут в своей стране продать свою продукцию. нет защиты собственных предпринимателей

Опять таки - поясни: почему именно в Греции сдохло с/х, если оно также субсидируется, как и в других странах ЕС? Может вина недо меньше жрать в Греции?

ничего. Оно должно быть разумным и не заменять фермерам их прибыль

Если во всей ЕС каждый фермер субсидируется одинаково - вне зависимости от страны... а страна (или ЕС в целом) так решает: буду субсидировать фермеров, чтобы ЕС был продуктово независимым (ровно то, что делается и в РФ), то что в этом плохого? Все поставлены в равные условия.
Так что тебе не нравится в субсидировании государством не только с/х (чтобы быть продуктово независимым), но и другие отрасли, как-то:
- автомобилестроение
- ракетостроение
- судостроение
- самолетостроение
... и еще два десятка отраслей.
Тогда уж надо быть до конца последовательным и убрать все субсидии для любой отрасли, а перенаправить их на самых мало имущих.

[Бриджит]

Поэтому льготное кредитование и страхование со стороны государства пока гарантирует паритет цен.

Кстати, о чем речь?
какое такое льготное кредитование со стороны государства?
Россельхозбанк с их откатами в 10%?

[Бриджит]

Чё-чё-чё? Это как квоты могут регулироваться ценами НАПРЯМУЮ?
Всё наоборот - квоты и субсидии отсеивают всяких любвеобильных и винолюбящих фермеров в ЕС.
Не понял. Поясни.

Брюссель устанавливает цену, выше которой не имеют права торговать

[Миха]

Чё-чё-чё? Это как квоты могут регулироваться ценами НАПРЯМУЮ?
Всё наоборот - квоты и субсидии отсеивают всяких любвеобильных и винолюбящих фермеров в ЕС.
Не понял. Поясни.

Брюссель устанавливает цену, выше которой не имеют права торговать

Замечательно!!!
И почему в Греции с её солнцем и с теми же субсидиями, что и в Голландии, сдохло с/х?

[Бриджит]

Опять таки - поясни: почему именно в Греции сдохло с/х, если оно также субсидируется, как и в других странах ЕС? Может вина недо меньше жрать в Греции?

Потому что есть квоты и грекам запрещено выращивать овощи, которые выращивает Голландия к примеру

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Если во всей ЕС каждый фермер субсидируется одинаково - вне зависимости от страны...

с чего ты взял??
везде размер субсидий разный. Где то 60 евро на га, а где то 400

[смурф]

какое такое льготное кредитование со стороны государства?

Вы же о Европе? http://publikacia.net/archive/2016/7/1/37

Кстати, о чем речь?
какое такое льготное кредитование со стороны государства?
Россельхозбанк с их откатами в 10%?

все что вы написали - набор фраз и не более

[Бриджит]

смурф, вы мне ответьте, вы в России бизнесом занимались?
в России нет льготного кредитования и страхования

[смурф]

Бриджит, вы "умная" женщина. Но на этот раз ваш ум вас подвёл. Я отвечал на ваше утверждение. Если вы про Россию, у меня будет другой ответ. Но какая разница какой...

[Миха]

Потому что есть квоты и грекам запрещено выращивать овощи, которые выращивает Голландия к примеру

Например? Перцы и помидоры? Ты точно в этом уверена?

везде размер субсидий разный. Где то 60 евро на га, а где то 400

Например: в какой стране 60 евро за га, а в какой 400?
Если это так, как ты говоришь, то как греки, македонцы с хорватами и болгары терпят такое унижение?
Они тогда чем думают?
Или в их традициях - ложиться под других? Что их толкает в ЕС?

[Бриджит]

смурф, я пишу и рассуждаю здесь про Россию.
Это моя страна и я за нее болею.
Европа мне побоку, я как пример привела лишь их перекосы. У меня есть французские партнеры-фермеры, и я слышу их оценку ситуации и их тупик.

Но ваши рассуждения мне не нужны, вы теоретик

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Например: в какой стране 60 евро за га, а в какой 400?

Зависит от количества земель, выращиваемой продукции и уровня кредитов от Брюсселя на социальные выплаты в страну. Чем выше субсидия, тем независимее от Брюсселя страна , но там у фермеров выше налоги и они опять упираются в тупик. Их налоги идут на помощь странам, где субсидии ниже чем у них

Они тогда чем думают?
Или в их традициях - ложиться под других? Что их толкает в ЕС?

Купленная элита и не более
Болгария например мертвая в плане с/х страна - там умерло почти все

Например? Перцы и помидоры? Ты точно в этом уверена?

Например, испанские апельсины продаются в греческих супермаркетах и намного дешевле греческих
в Болгарии во всех сетях голландский перец, а болгарский продают в деревнях вдоль дорог

[смурф]

Но ваши рассуждения мне не нужны

конечно
ответить то нечего

[Миха]

Купленная элита и не более

Если бы дело было только в "купленной элите", то народ бы снёс эту элиту. Но мало того, что этого не происходит, но все кто не в ЕС - стремятся в ЕС.
Ты не ответила на мой вопрос.

[вода]

везде размер субсидий разный. Где то 60 евро на га, а где то 400

Миха, почитайте о Греции и Болгарии:

"-Странная ситуация получается: Евросоюз «заточен» под разорение новичков?

- Именно так! К примеру, ещё одним эшелоном защиты рынка ЕС от производителей стран-«новичков» являются непомерно высокие цены на электроэнергию и энергоносители. Это также кардинально увеличивает себестоимость продукции, делая её неконкурентноспособной. Во всех действиях в отношении стран-«новичков» чётко просматривается желание западных партнёров полностью ликвидировать даже теоретическую возможность что-то развивать в энергетической сфере. К примеру, Болгария была экспортёром электроэнергии – она продавала электричество в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию, Италию. Это было возможно благодаря единственной в стране атомной электростанции «Козлодуй». Как только Болгария начала переговоры о вступлении в ЕС, сразу получила жёсткое условие: она должна закрыть сначала 4 энергоблока из 6 на АЭС, а позже и вовсе ликвидировать станцию. Все условия были выполнены. Теперь Болгария покупает электроэнергию на внешнем рынке в разы дороже её реальной стоимости.

Далее ещё интереснее – водопровод и канализация проданы французам, электросети чехам, австрийцам и немцам, медные рудники ушли к бельгийцам. Рудник по добыче золотой руды продали канадской фирме, и теперь государство получает лишь 2 процента от объёма. Но весь учёт добычи засекречен, и от какой суммы считают эти 2 процента - неизвестно.

Уничтожено также сельское хозяйство Болгарии. Когда-то «лучшая в мире помидорная республика» не производит помидоры вовсе! До 80 процентов всех овощей и фруктов привозные, а Болгария превратилась в самую нищую страну Европы.

Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, а сейчас ей выделили квоту только на 782 тысячи тонн. До вступления в ЕС у Греции был положительный внешнеторговый баланс по сельхозпродуктам, но затем греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров (иначе штраф – не забыли?). Итог: производство вина и оливкового масла оказались в состоянии клинической смерти – вроде еще есть, но не функционируют. За каждую вырубленную стрему (10 соток) платили по 720 евро, которые, в сущности, были просто «проедены». Но при получении денег требовалось подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда и оливок.

Также серьёзно пострадало судостроение. Немцы пожелали забрать эти заказы себе. В итоге многие судостроительные предприятия Греции закрылись. Теперь, по данным статистики, 70% греков жалеют о вступлении в Евросоюз. Граждане Греции уверены, что причиной нынешнего плачевного экономического состояния экономики страны стали реформы проводимые по требованию ЕС, особенно, в сельском хозяйстве."

Источник: http://windowrussia.ruvr.ru/2014_03_24/Nerushimie ... -nastupajut-vse-novichki-6358/

[вода]

Если бы дело было только в "купленной элите", то народ бы снёс эту элиту. Но мало того, что этого не происходит, но все кто не в ЕС - стремятся в ЕС.

Беларусь не стремится в ЕС. Все уже увидели на примере Болгарии и прибалтийских стран, к чему это привело. Я часто бываю в Вильнюсе, и вижу, что город ветшает просто на глазах (про Болгарию я вообще молчу).