Re: Искусство и проектность.

[Папа_Карло]

А мне кажется, Михаил очень интересную философскую мысль выразил, меня заставил задуматься...... Искусствовед наврятли так сможет, потому что он может не иметь своих мыслей, а транслиповать какую то общепризнанную. А тут именно свежий и глубокий взгляд. Ну и искусство все таки не для искусствоведов создавалось и все имеют право на точку зрение и обсуждение ее

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Если электрик чтото налажает, то может быть пожар, люди могут погибнуть. В этом смысле он намного ответственнее искусствоведа. Если искусствовнд чтото налажает, никто и не заметит

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
С подругой недавно обсуждали. Она раньше в институте железнодородного транспорта работала, а теперь в академии госслужбы. У них там всякие социологи. Она говорит, что это все блаблабла.... вот от железнодорожника зависит человеческая жизнь, ответствннносиь формирунт характер

Пофилософствуем...

В СССР, как известно, водка продавалась повсеместно, поэтому все актеры Ленфильма всегда были пьяны, поскольку на трезвую голову, при тоталитарном, кровавом режиме, сниматься в кино было решительно невозможно. Соответственно все девушки, работающие на студии были легкодоступны.

Спойлер

Матисс во втором браке "поднимал" 2х сыновей и дочку от натурщицы. Жили не богато, даже скорее бедно, до появления в его жизни русских купцов. Очевидно, что подспорьем в такой жизни может быть только ЛСД. (Тут каждый судит по себе).
Постоянно думал о смерти, как думают те, кто не расстается с бутылкой и именно по этому Матисс написал картину, вызвавшею бурное обсуждение современников, которая так и называлась Пляски смерти "Радость жизни"



С чем же связан поиск новых форм в изобразительном искусстве, как не с наркотиками? Беда аналитиков в том, что не заметили такой маленькой, несущественной детали 19 века, как промышленная революция и появление фотографии.

Начался активный поиск новой эстетики. Т.е. поиск того, что лежит в основе. Поиск архетипов. Промышленное производство потребовало радикально других походов. Отличных от ремесленных.

Можно например почитать...

Он интересно проанализировал эту тему.

Появление фотографии подтолкнуло художников к осмысления цвета, композиции и формы вне махрового реализма.

Как раз этим и занимался Матисс, причем успешно.

Его картины презрительно называли обоями, а манеру живописи – дикарством. Он не возражал, полагая, что у дикарей есть чему поучиться.

«Это все равно что взять горшок красок и бросить нам в лицо!» – кипятился критик Камиль Воклер. Другой, Луи Воксель, констатировал: «Донателло (символизировавший выставленное в салоне классическое искусство) оказался в окружении дикарей».

Если учесть, что «Бытие — это обмен веществ, энергии и информации». То вполне логично, что при приближении к новому информационному обществу поиск художников перешел от показа обильного вещества


к вычленению того, что в форме. Ин форм.



Матисс. Апполон

В капелле Четок Матисс отделил цвет (витраж) и ч/б изображение на стене позволив им соединяться естественным образом при свете дня.


Анри Матисс: «Я хочу, чтобы цвет на моих полотнах пел, не считаясь ни с какими правилами и запретами»

[Папа_Карло]

Не любому человеку это было дозволено.

Лично тебе отказали в какой то, не запрещенной, книге? Или это абстрактные разговоры.
У меня и сейчас куча книг надо бы прочитать и всегда так было. Времени не хватает.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Хазин молодец, вывел на тему денег в искусстве.

Все хотят получать от художников в дар. А на какие деньги должны жить художники?
Ценники на краски совсем не в дар.

Но тема важная. Великое советское искусство создано на крепкой экономической основе. В первую очередь разрушили эту основу.

У меня вот даже нет времени перейти к французам. Принципиально другой тип накопления.

[monroe]

Как я поняла, музейный деятель в дар желает принимать от коллекционеров. Дары от художников не фигурировали.
В сериале "Миллиарды" неплохо приоткрыли тайну как взаимодействуют разные стороны мира искусства.

[Папа_Карло]

Как я поняла, музейный деятель в дар желает принимать от коллекционеров. Дары от художников не фигурировали.
В сериале "Миллиарды" неплохо приоткрыли тайну как взаимодействуют разные стороны мира искусства.

Соц реализм поднялся на абсолютно другой экономической основе. Поэтому и результат был другой.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
У меня был большой разговор с молодым искусствоведом, ратующим за современное искусство, так он в этом и не смог разобраться.

[Папа_Карло]

В. И. Ленин о "свободной" буржуазной литературе:

«…Господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть «свободы» реальной и действительной.

Спойлер

Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде «дополнения» к «святому» сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания.

И мы, социалисты, разоблачаем это лицемерие, срываем фальшивые вывески, — не для того, чтобы получить неклассовую литературу и искусство (это будет возможно лишь в социалистическом внеклассовом обществе), а для того, чтобы лицемерно–свободной, а на деле связанной с буржуазией, литературе противопоставить действительно–свободную, открыто связанную с пролетариатом литературу. Это будет свободная литература, потому что не корысть и не карьера, а идея социализма и сочувствие трудящимся будут вербовать новые и новые силы в ее ряды.

Это будет свободная литература, потому что она будет служить не пресыщенной героине, не скучающим и страдающим от ожирения «верхним десяти тысячам», а миллионам и десяткам миллионов трудящихся, которые составляют цвет страны, ее силу, ее будущность. Это будет свободная литература, оплодотворяющая последнее слово революционной мысли человечества опытом и живой работой социалистического пролетариата, создающая постоянное взаимодействие между опытом прошлого (научный социализм, завершивший развитие социализма от его примитивных, утопических форм) и опытом настоящего (настоящая борьба товарищей рабочих)».

«Партийная организация и партийная литература», 1905 г.

[monroe]

Ленин - не Маркс, поэтому он не видел разницы между "властью денег" и в общем то искусственно созданной нищетой масс. А она есть.

[monroe]

Лягину ( тому самому художнику) очень нравилось работать при СССР. Он создавал афиши, программки, обложки.
Но несмотря на уровень Пикассо не меньше, Лягин не сделал ни одной персональной выставки.
Персональная выставка она таки про показать себя, продать, быть "в рынке".Лягин не смог. Он не переборол эти барьеры в себе и остался сильно не дооцененным и в общем-то мало кому известным.
Лягин никогда не нуждался, государство много давало в том числе и гарантии. И с ним эта гарантированность сыграла не хорошо.

[Brittany]

Лично тебе отказали в какой то, не запрещенной, книге? Или это абстрактные разговоры.

Вот мы и доползли до запрещённых книг...

[СТ]

Папа_Карло, никогда не было искусства ради искусства (ни при Марксе, ни при Ленине, ни при в Средневековье, тем более ранее). Всегда был заказ на что-то.
Но я понимаю откуда ветер дует "ах, не ценют прекрасное", образований нет, а вот при Сталине-Ленине-Марксе... (вспомним, что среднее и высшее образование при Сталине было платным до середины 50-х, а так - семилетка и адью на рабфак или работать).

Посмотрите все фильмы, на которых взрослели мы (и ПК в том числе) - всегда была антитеза "официоза, давящего народ" и "светлых пророков из искусства" (нищих, свободных и прекрасных). А если такого явно не прослеживалось по сюжету, его притягивали. Классовая идеология, все дела.

Тем не менее, балет всегда кормился за счет покровителей (в царское время) и за счет государства = налогов со страны, считай с тех самых с 7-ми летним образованием, архитектура процветала из-за запроса богатых как купцов/аристократии, и делали они это для себя. Ценили, понимали. После первичного накопления капитала в первом поколении, во втором-третьем душа требовала красоты и всё такоэ. Появился ресурс под прекрасное - да, то самое время, и деньги, которое тратилось на а) образование б) удовлетворение запросов.
В советское время все приватизировало государство - и запрос на прекрасное (искусство платило поддержкой идеологии и запросом на соревнование с другими странами), и финансирование. Оттого-то и получаем убогие панельки 70-80 - х, засилье "интеллигенции" на гос.харчах, которое самоназначило себя интеллектуальной и прочей элитой, и вообще совестью, и которое стало снимать как раз те фильмы про "светлых нищих пророков из искусства", которыми нас кормили как раз в 70-80. Круг замкнулся.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, никогда не было искусства ради искусства

Я где то утверждал обратное?

[Папа_Карло]

Вот мы и доползли до запрещённых книг...

Какую книгу ты мечтала прочитать, но не смогла? Конкретно?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Оттого-то и получаем убогие панельки 70-80 - х

Мне хочется напомнить, что после войны без крова осталось 25 млн. человек .

Нет желания пожить не в папиной убогой квартире, а на улице и повоспитывать детей?

[СТ]

Мне хочется напомнить, что после войны без крова осталось 25 млн. человек

послевоенные годы - это не 70-80. Это 50-е. Разница в 30 лет, как раз мы ее прожили с 90-х.

Нет желания пожить не в папиной убогой квартире, а на улице и повоспитывать детей?

ха)) (я знала, что переводить будут с общего на личное).
а у тебя нет желания проанализировать свои вопросы? нет в них личной проекции твоей ситуации? например, что у тебя все квартиры были не тобой заработанные, а доставшиеся в наследство и почему-то ты в результате оказался на улице и детей от воспитания отстранили? Может, не надо на меня свое вешать?

Я где то утверждал обратное?

Великое советское искусство создано на крепкой экономической основе. В первую очередь разрушили эту основу.

оно как бэ опять "дайте денег как при социализьме". А "социализьма" нет и не будет. Значит что - искусства не будет? Потому как заказчики другие и то, что делается - не искусство вовсе, так?

[Папа_Карло]

Значит что - искусства не будет?

Я вообще то остановился ещё до наполеоновских войн. О каком постсоциализме речь?

[СТ]

О каком постсоциализме речь?

нынешнем, нынешнем.
Не вижу. чтобы ты остановился хоть где.

В. И. Ленин о "свободной" буржуазной литературе:

например, это уже после

наполеоновских войн

и вот как раз про "свободной социалистической литературе" в бытовом приложении. Заказчику (государству) не понравилось произведение автора.

Спойлер

Сергей Сергеевич написал вчера про высотку на Котельнической. А так совпало, что буквально на прошлых выходных я была там в одной из квартир и слушала истории про знаменитых жильцов дома.

Особенно восхитительная есть про Александра Ширвиндта, Евгения Евтушенко, парковочное место и тараканов.

В гараже во дворе высотки на Котельнической на одно парковочное место приходилось 3-4 квартиры, что по советским временам – роскошь. В 70-х машины в СССР все еще были лишь у 10-15% населения, так что у большинства домов парковки в принципе не было. Но высотку населяла сплошь элита с личными машинами, поэтому вопрос был актуальным. В том числе и для Ширвиндта.

И вот умирает архитектор Дмитрий Чечулин, экс-главный архитектор Москвы, один из авторов проекта высотки. Родственники продают его машину и появляется вакантное парковочное место. Претендентов на него два: Ширвиндт и Евтушенко.

Ширвиндт был уверен, что ему ничего не светит: в то время Евтушенко был более знаменитым. И по всем раскладам выходило, что место передадут поэту.

Но тут Евтушенко публикует свое знаменитое стихотворение "Тараканы в высотном доме", которое начинается с таких строк:
"Тараканы в высотном доме -
бог не спас,
Моссовет не спас.
Все в трагической панике -
кроме тараканов,
штурмующих нас.
Адмиралы и балерины,
физик-атомщик и поэт
забиваются под перины,
тараканоубежища нет."


Руководство дома, гаражная комиссия — все в шоке. С тараканами в высотке и правда были большие проблемы, они до сих пор там водятся. Но вот так в лоб об этом писать?... Скандал.
Евтушенко пытался оправдаться, что его метафора касается не дома, а всей страны и говорил он о другом, но комиссия его не простила.

Вот так парковочное место досталось Ширвиндту. (с)

https://t.me/artisnewsexy/3138

[Brittany]

Лично тебе отказали в какой то, не запрещенной, книге? Или это абстрактные разговоры.

Какую книгу ты мечтала прочитать, но не смогла? Конкретно?

Это ты у меня спрашиваешь?
Ты бы определился с годами...))

[Папа_Карло]

оно как бэ опять "дайте денег как при социализьме". А "социализьма" нет и не будет. Значит что - искусства не будет?

Не будет такого уровня искусства. (пока)
Но к этому мы еще подойдем.

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Результаты новой музыки повсеместно.







Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Это ты у меня спрашиваешь?
Ты бы определился с годами...))

А у кого?
Ты же рассказываешь про эту проблему. Вот мне и хочется конкретики.

[monroe]

Этих микки-маусов я видела по моему в конце 90-ых.

Лично я люблю Брейгелей. За 30 лет изучения искусства в режиме ни шатко ни валко, я пришла к выводу, что всеядность и всеохватность ни к чему.
После понимания, на каких движках едет искусство и творчество в целом, причины появления мульт героев в бронзе стали совсем понятны, и привлекательность Брейгелей выросла в разЫ.

Соц реализм крепко сбит технически, но лично для меня он лжив.
Брейгель для своих современников тоже наверное был лжив... Хотя, Б. поступил хитрее, он всё под библейские сюжеты заполировывал.

[monroe]

Вопрос про "уровень" искусства - он всегда очень светский.
Папо заимел свободное время, собрал девушек и балдеет))

[СТ]

Не будет такого уровня искусства.

а надо?
уровень?
Сейчас я не могу позволить себе роскошь (время-время), но даже в самые смутные года (конец 90-х, начало нулевых), я ходила каждую неделю на Крымский вал в ЦДХ, в том числе из-за того, что там были живые экспозиции. Самые ужасные годы в плане заказа. И всё было как в любые времена: 10% прекрасно, и не зависит ни от какого заказчика (государство/частный капитал), остальное - ну такоэ. Конъюнктура, непотизм, рукопожатность узкого круга. Картины в общем-то писались тоже как украшательство интерьера, и не более. Вот загрузили их смыслом (с хера ли), и гонят лубок при любом заказчике.
Я, как обыватель, могу себе позволить вкусовщину, да и покритиковать любого заказчика.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Б. поступил хитрее, он всё под библейские сюжеты заполировывал.

тогда все заигрывали с античностью/библейскими сюжетами. И что только не маскировали. И протест, и эротику, и чёрта лысого.

[Папа_Карло]

Этих микки-маусов я видела по моему в конце 90-ых.

Других я видел в этом году. Заказчик не поменялся пока.

[СТ]

Папо заимел свободное время

я отлынивают от уборки квартиры - тоже маскируюсь