Квартирный вопрос.

[Папа_Карло]

Как и поняла, что ты не в состоянии отличить простое везение от реального общего положения дел.

Меня несколько утомили стоны про нечеловеческие условия обездоленных...

Про реальное общее положение дел.

Вот ты живешь в Петербурге. В старой части города. Там всего 2 типа домов. Доходный дом и особняки. Другого не было.

Общие цифры.
По данным полиции, в конце XIX века в Петербурге жильё арендовало от 93% до 96% населения города. В собственных домах жило лишь от 3% до 5% населения столицы.

Спойлер

И это не только квартиры домовладельцев и дворников, но и одно-двухэтажные деревянные дома на городских окраинах, которые в Петербурге еще в конце XIX века составляли половину всех городских зданий. 2-3% населения жило в «казённых» домах, то есть, в домах, принадлежавших учреждениям, предприятиям, институтам и предоставляемых высшим служащим бесплатно. В конце XIX века, по данным переписи Петербурга, основной массой домов (88 %) владели частные лица — домовладельцы. Прочие дома (12 %) принадлежали юридическим лицам: казна — 503 дома (5,5 %); церкви и монастыри — 226 (2,5 %); и примерно по 1 % — благотворительным обществам (105 домов), промышленным товариществам (164 дома), городским и сословным учреждениям (96 домов). На рубеже XIX и XX веков стали появляться единичные кооперативные дома.

Т.е. ты можешь снимать жилье, пока у тебя есть деньги и здоровье работать. Таким образом, люди были разделены на 2 категории. Те кто работал и приносил доход домовладельцам и самих домовладельцев, которые получали гешефт, включая церковь.

Что делали люди, потерявшие работу?

Спойлер

Маковский. Ночлежка.

Васнецов. С квартиры на квартиру.

Перов. Дворник, отдающий квартиру барыне. .(Видимо кормилец умер)

80% населения страны были крестьяне. Из них 75% могли с трудом прокормить себя.

Т.Е. если твоя фамилия не Романов, Кочубей, Волконский или Демидов, то иметь свое жилье в городе ты не сможешь по определению. Твоя судьба жить в съеме всю жизнь. От рожденья до смерти. Это норма, если не выскочишь замуж за богатея. Тут уместно посмотреть ролики с Патриков, которые выкладывает Самерс. Ситуация та же.

Можно вспомнить легендарную Хитровку в Москве, описанную Гиляровским.

У здания в Хитровском переулке было много владельцев: Лопухины, Волконские, Кирьяковы.

Или вот дом статского советника Румянцева, который в начале XIX века был одной из известных ночлежек Хитровки, начинал свою историю вполне благопристойно. В конце XVII века эти владения принадлежали митрополиту Павлу III, епископу Русской православной церкви, жили здесь певчие церковного хора Крутицкого подворья. В конце XVIII века территория перешла в частные владения московских купцов, часть построек сдавалась в аренду.

Спойлер

Во время пожара 1812 года большинство зданий сгорело, а на пепелище купивший этот участок в середине 1820-х годов Николай Хитрово обустроил Хитровскую площадь и возвел двухэтажное строение с продуктовыми лавками на первом уровне и доходным жильем — на втором. В середине 1840-х годов дом перешел в собственность семьи Румянцевых, которые сначала переоборудовали часть лавок в квартиры, а затем надстроили третий этаж и сделали здание полностью жилым. Здесь жили профессиональные нищие, притворяющиеся паломниками, а также были открыты трактиры «Пересыльный» и «Сибирь».

На стендах, которые за лавками, фотографии, планы домов и история каждого дома, с описаниями очевидцев. Рекомендую почитать, для оценки собственной "ужасной" жизни "в нечеловеческих условиях".

В здании теперь прикольные атмосферные кафеюшки. Кому интересно, могу место показать. Иногда там бываю. Способствует, знаете ли.

Продолжение следует.

[Папа_Карло]

Немного про общаги при заводах.

Как жила простая женщина в начале двадцатого века? (меня забавляют дворянские балы, которые теперь пиарят, типа "Россия, которую мы потеряли" )

Давайте на миг откинем в сторону балы Наташи Ростовой, духовные томления Пушкинской Татьяны и встанем на место наших предков, а конкретно работницы прядильной фабрики А.С. Батовой: "...

Спойлер

Родилась я в деревне Булгаково Кругловской волости, Зарайского уезда, Рязанской губернии. Отец вся жизнь в батраках ходил; семья у него была большая - 10 человек, мал - мала меньше и все неграмотные. Я была самая младшая, с 10 лет пошла батрачить... У кулаков работала, полола, картошку выбирала; делала это почти задаром - платили 15 копеек в день на моих харчах. Где уж тут было об учебе думать. Летом - в поле от зари до зари, а зимой дома при лучине вязала, вышивала... вязала тоже почти задаром - когда чего дадут, а когда и нет. Платили кусочком мыла - вот как ценили тогда наш труд... С 14 лет определилась на текстильную фабрику Моргунова в Озерках - это 20 верст от нашей деревни... Хотя по закону 14-летних еще нельзя было брать, но фабрики ловко обходили это препятствие. Надо было только подделать метрику, а без взятки это не выгорало. Мой отец снес попу несколько яиц и кусок мяса, - так в один день я из 14-летней превратилась в 16-летнюю. ... Получала я 7 рублей в месяц. Жила не в казарме, а на "вольной" квартире. 20-25 человек снимали у местного кулака комнату и там селились. Теснота была такая, что трудно представить. Спали на полу вповалку, мужчины и женщины рядом. Постелей не было. Свиньям в хлеву и то жилось вольготнее. Утром, бывало, встанешь и не поймешь, где чьи ноги, до того тесно было... Прачечных конечно не было... Не было и столовых... Обед варила хозяйка на всех жильцов. А как готовили этот обед? Каждый покупал кусок мяса, завязывал его в грязный узелок и с отметкой бросал в общий котел. Когда щи были готовы, хозяйка вылавливала узелки, и по приметам определялось, чье мясо. Не обходилось без споров: один говорил, что его узелок красной ниточкой завязан, другой этот узелок к себе тащил. Сейчас, как вспомню про эти щи с наваром из грязных тряпок, так всю и мутит. Хлебали из общей миски, только ложки имели разные... Сейчас, если в баке нет кипяченой воды, и в газету заметку напишешь и протокол составишь, до фабкома дело можно довести. А тогда не то что кипяченой не было, но даже сырая вода в грязном ковше многими днями стояла... На фабрике работали, как на каторге. Смотрю я сейчас на детей и иной раз крепко завидую - могут и погулять и посмеяться, бодрые они такие, веселые...

Что такое общага? "На 28 комнат, всего одна уборная..."? ЩАЗ

"Огромное здание с множеством железных колонн, со сплошными нарами и тремя проходами вдоль и двумя поперек. Лавок нет, и люди сидят каждый на своем ящике кровати. У каждого такого ящика крышка, которая поднимается вместе с постелью, - это сундучки, устроенные в нарах. По нарам ползает множество клопов и вшей... Когда я раз вернулся с фабрики в 2 часа ночи и вошел в свою казарму, я чуть не задохнулся от спертого воздуха. Глядя на спящих рабочих, мне показалось, что люди мертвые лежат в гробах и издают запах разлагающегося тела".

Спойлер

Продолжение следует.

[Папа_Карло]

Небольшое отступление

Есть такая книга (теперь их уже 4)



Юрий Поляков здорово описывает дух того времени и жизнь мальчишки в московской коммуналке при заводе. (Описывает себя и свои воспоминания. Он 1954 г.р.)
Типовая история.

[Папа_Карло]

Сообщение было удалено | удалил: Папа_Карло | Вс, 24 мая 2026, 9:06.
Причина: флуд

[Папа_Карло]

Россию, стали закатывать в индустриальное общество.

Генерал Маниковский уже сходил к Николаю 2 с докладом о чудовищных завышенных ценах на снаряды, у частных предпринимателей. (на 300%). Военные просят национализировать промышленность, иначе страну раскатают западные коллеги. (очередная война по их расчетам будет через 30 лет. (1916 +30....) А с таким казнокрадством ничего не светит.

Уже произошла революция, великие князья с попами свергли царя и масон Львов, а потом Керенский (любители царства Астреи) возглавили созданное Временное правительство, которое раздало страну в концессии цивилизованным странам, мечтающим, об этом царстве Астреи, за счет России. Можете достать металлическую денежку из кармана и полюбоваться орлом этого правительства на нем. (Цель не поменялась)

Но не все торговали страной. У некоторых (вот незадача) осталась честь русского офицера. Они стали искать выход из этой катавасии и вдруг появился странный чел, который сказал..."есть такая партия!!!" Ну и военные, опираясь на политические цели этой партии сделали государственный октябрьский переворот. (Все другие партии предлагали продолжение банкета за счет России.)

Как известно, капитализм-это создание дополнительной прибавочной стоимости созданной усилиями многих, и присвоение её частным образом. Т.е. в одно лицо. Причем, те, кто эту стоимость создают, как то не в шоколаде. (Читаем воспоминания работницы прядильной фабрики А.С. Батовой..) Одной из главной задач, которые поставили перед собой создатели нового государства исключить эксплуатацию одного человека, другим.

В банковской сфере было запрещено присвоение дохода от кредита частным образом.

В сфере жилья, а это огромные доходы небольшой группы людей, новая власть тоже решило изменить ситуацию, в соответствии с заявленной концепцией.

Продолжение следует.

[monroe]

[Папа_Карло]

Сообщение было удалено | удалил: Папа_Карло | Вс, 24 мая 2026, 14:06.
Причина: флуд

[Папа_Карло]

Коненков.

Спойлер

[Папа_Карло]

новая власть тоже решило изменить ситуацию, в соответствии с заявленной концепцией.

Если коротко. то..

В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен ПОЛНОСТЬЮ уже в конце 20-х годов!!!! Людей без жилья, без крыши над головой в СССР просто не осталось! А далее в течение всего периода существования Советского государства (за исключением первых лет после Великой Отечественной войны) решался вопрос только ОБ УЛУЧШЕНИИИ жилищных условий советского населения, причем потребности советского народа в этом вопросе постоянно увеличивались.

Спойлер

Если раньше люди были страшно довольны переехать из землянок в бараки с удобствами на улице, то потом они стремились получить отдельную комнату в коммунальной квартире с ванной и горячей водой в кране взамен бараков. Следующим этапом улучшения жилья был переезд советских граждан из коммуналок в отдельные квартиры – хрущевки со смежными комнатами. А немного позднее советское население уже и хрущевки перестали устраивать - стали требоваться квартиры улучшенной планировки с раздельными комнатами, лоджиями, балконами и большой кухней.

Тут надо понимать, что крыша над головой-это не 2х уровневая квартира с джакузи. Это просто возможность жить отдельно, а не в пространстве на 50 или 100 человек.

Из инета

Мой отец - крестьянин, затем рабочий. Мать - мать героиня, 5 детей. Условия жизни: 1929 г. - землянка на берегу реки УФА; затем угол в библиотеке, огороженный занавеской; 1937 г. - собственный дом жилой площадью 17,5 кв. м. Дети, все, заработали и получили жилплощадь. Я, самый младший. После окончания института, через 6 месяцев работы нам, жене и сыну, была предложена ведомственная комната, отказались. Два раза в течении 5 лет отказался от подступающей очереди на квартиру из-за перевода на более интересную работу. Предоставили через 1,5 года работы на новом месте 2-х комнатную квартиру, с условием, что первая появившаяся в институте 3-х комнатная квартира будет предоставлена нам, так как у нас дети: мальчик и девочка. Жена отказалась, так как некоторые фронтовики еще жили в неблагоприятных условиях. И так далее. Тоже самое у моих братьев и сестер. Тем, кто добросовестно трудился квартиры до 1975 г. (до активной подрывной деятельности 5 колонны), предоставляли в зависимости от трудовой деятельности.

[Папа_Карло]

Непосредственно про Сибирь.

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

Спойлер

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом — на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:

8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;

10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;

12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

И еще – помимо данного адресного постановления в те годы работали и обычные кредиты для строительства индивидуальных жилых домов или квартир в жилищно-строительных кооперативах (ЖСК), которые предоставлялись населению на срок от 5 до 15 лет под смешные по нашим меркам проценты — от 1 до 2,7 %.

[tiss78]

Тем, кто добросовестно трудился квартиры до 1975 г. (до активной подрывной деятельности 5 колонны), предоставляли в зависимости от трудовой деятельности.

Очень!!! Интересная!!! Оговорка
Прошу пояснить - стоит ли это понимать, что после 1975 года тем, кто добросовестно трудился квартиры выдавать перестали? А кому начали выдавать? А кто был в 5й колонне и каковы были их цели?

[Папа_Карло]

Тем, кто добросовестно трудился квартиры до 1975 г. (до активной подрывной деятельности 5 колонны), предоставляли в зависимости от трудовой деятельности.

Очень!!! Интересная!!! Оговорка
Прошу пояснить - стоит ли это понимать, что после 1975 года тем, кто добросовестно трудился квартиры выдавать перестали? А кому начали выдавать? А кто был в 5й колонне и каковы были их цели?

я последний, кто на заводе что то получил. Это примерно 1986-89. Надо вспоминать. С датами у меня не очень.

СССР прекратил свое существование и началась сказка про то, как все всё чудесно заработают. Как государство им мешало жить. Ну почитай Скарлет и прочих. .

А так, у нас все капитализировали и спустили в унитаз офшоры.

Так и живем.

Молодое поколение уже точно понимает, что им ничего не светит и напрочь отказываются
рожать. Это из разговоров с молодыми девушками. Они бы рады, но...

А Вовино поколение, отрихтованное СМИ, несет какую-то беспросветную пургу..

На моих глазах пионер лагеря прекратили существование и на этих территориях стали строить нувориши. Целые отрасли закрывались.

[Папа_Карло]

Реализовывалась теория конвергенции, которая перетекла в либерализм.

[tiss78]

Тем, кто добросовестно трудился квартиры до 1975 г. (до активной подрывной деятельности 5 колонны), предоставляли в зависимости от трудовой деятельности.

я последний, кто на заводе что то получил. Это примерно 1986-89. Надо вспоминать. С датами у меня не очень.

угу... совсем не очень с датами... то ли 1975, то ли 1989...
как сам относишься к свим нескладушкам?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Реализовывалась теория конвергенции, которая перетекла в либерализм.

Круто ответил)))


Давай, всё-таки нормально ответь, применимо к своей цитате:

Тем, кто добросовестно трудился квартиры до 1975 г. (до активной подрывной деятельности 5 колонны), предоставляли в зависимости от трудовой деятельности.

кто был в 5й колонне и каковы были их цели?

[Папа_Карло]

угу... совсем не очень с датами... то ли 1975, то ли 1989...

1975 это какой то чел из интернета. Его взгляд. Но там видно, как семья из землянки перебралась в несколько благоустроенных квартир, нарожав детей. Примерно за 45 лет (2 поколения) Т.е. чувствовали, что будущее есть.

Со штурма Останкино 1993 год, по сей год прошло 33 года. И идет поколение без детей.
Это диагноз.

[Папа_Карло]

В среднем в 1980 г. на каждого городского жителя СССР приходилось 13 кв.м. общей жилой площади.

В США 7% населения это примерно 20-25 млн. человек живут в трейлерах.
Новосибирск -это порядка 1 млн. чел. Т.е. 20 новосибирсков живут в трейлерах.

Нет желания перезимовать в Сибири в трейлере? Это к Юле вопрос об ужасах.

[Папа_Карло]

Теперь про Академгородок. Его начали строить в 1957 году, если мне не изменяет память.
Мой дед, мамин отчим, работал бухгалтером в Сибакадемстрое. Это я стал что то вспоминать.
Помню, когда однажды был не его работе, вот такой агрегат видел.



До этого они жили в Новосибирке, чето там строили, а до этого в Макеевке, тоже чёто строили (упоминается в СВО), оттуда моя мама знала украинский и варила шикарный борщ.
Соответственно в районе "строителей" дед и бабушка получили двушку, в хрущевке.
Мама, когда стала работать в НИИ получила тоже двушку, поскольку у нее было 2е детей. (в верхней зоне, это где НИИ)
Академгородок только строился. Я собирал грибы. где сейчас плотная застройка.

Жилье давали по рангам. Академики получали коттеджи. Рангом ниже могли получить сдвоенную квартиры. Остальные по союзным нормам.
Т.е. ничего эксклюзивного в моей семье не было.

[Папа_Карло]

В Советском Союзе придумали, что каждому своему гражданину нужно ДАВАТЬ В БЕССРОЧНОЕ пользование квартиру.

Все это делалось из общественных фондов потребления.

Определение

Согласно БСЭ общественные фонды потребления — это фонды потребления, часть фонда потребления национального дохода, идущая на удовлетворение потребностей членов общества сверх фонда оплаты труда с целью обеспечения планомерного формирования структуры расходов и потребления населения и более быстрого сближения и выравнивания социально-экономического положения членов общества, социальных групп.

Характеристика

Общественные фонды потребления — это форма перераспределения национального дохода от общественной собственности для выравнивания возможностей разных групп населения, уменьшения неравенства, создания социальных лифтов и возможностей для реализации личностного потенциала через государственное финансирование образования, науки, здравоохранения, физкультуры и спорта, отдыха и досуга трудящихся, молодёжи и детей, а также социальные выплаты (пособия по нетрудоспособности, по беременности и родам, отпускные). Общественные фонды потребления обеспечивают населению серьёзную часть реальных доходов сверх оплаты труда: в конце 1980-х годов в СССР таким образом трудящиеся получали около 40% ежемесячного дохода дополнительно, не считая расходов государства на строительство жилья, медицинских и образовательных учреждений (400 рублей в год на семью). Начиная с 1950-х годов роль общественных фондов потребления в доходах населения увеличивалась опережающими темпами в сравнении с ростом оплаты труда.

[tiss78]

1975 это какой то чел из интернета. Его взгляд.

Раз ты его запостил, то предполагается, что согласен с ним и можешь пояснить его тезисы.
На его взгляд, после 75го года перестали выдавать жилье тем, кто добросовестно трудился. Ты вроде бы с ним и не согласен, и пояснить ничего не можешь, но зачем-то постишь эту фигню. Какую вообще ценность может представлять твой рандомный копипаст? Для чего его нужно читать, если пишет не пойми кто не пойми о чем?

[Володя 11]

В США 7% населения это примерно 20-25 млн. человек живут в трейлерах.
Новосибирск -это порядка 1 млн. чел. Т.е. 20 новосибирсков живут в трейлерах.
Нет желания перезимовать в Сибири в трейлере? Это к Юле вопрос об ужасах.

не надо подтасовок

7% - это те кто живут в трейлерах - и мобильных домах
мобильный дом - это дом заводского изготовления который можно перевезти в грузовике или нескольких грузовиках. площадь - 15 - 50 квадратных метров
и да, это - в основном про южные штаты и например Техас - это широта Израиля Туниса и Марокко
далеко не Сибирь, да ?
а так и в США полно домов которые можно купить за 1 среднюю годовую зарплату рабочего