Re: А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (продолжение)

[_ФДК]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4248045#p4248045

[Сказка]

"Иначе" я уже вела себя - со всеми - лет 45-48 лет своей жизни.

Не так значит ты себя вела
Ты же как то пыталась угодить всем
А на фдк зверствовала. Вымещала, так сказать, принижение себя на нас

[Вишенка]

Вишенка, она- это психодоличейская личность

Добавлено Пт, 16 октября 2026, 14:44:
О
Наконец-то мне удалось написать это

ты про кого?

[И-Горёк]

Кто Реально
Тот улыбнëтся

[Вишенка]

"Иначе" я уже вела себя - со всеми - лет 45-48 лет своей жизни.

Не так значит ты себя вела

так видишь ли, как раз я была хорошей и всех это устраивало.

[И-Горёк]

Вишенка, она- это психодоличейская личность

Добавлено Пт, 16 октября 2026, 14:44:
О
Наконец-то мне удалось написать это

ты про кого?

Про себя

[Сказка]

Просто я рассматриваю этот форум как площадку, где можно решать свои внутренние проблемы.

Ну вот я себе этого позволить не могу. Здесь такие же люди как и в реале
И решать на других свои проблемы, это очень эгоистично и неправильно

[Вишенка]

Просто я рассматриваю этот форум как площадку, где можно решать свои внутренние проблемы.

Ну вот я себе этого позволить не могу. Здесь такие же люди как и в реале
И решать на других свои проблемы, это очень эгоистично и неправильно

А... это ты про себя?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

И решать на других свои проблемы, это очень эгоистично и неправильно

Запиши себе. Начинай свой день с этого. Напоминай себе, что решать на других свои проблемы, это очень эгоистично и неправильно.

[Сказка]

ОТ того, что ты будешь ее наглаживать или рассказывать какой она хороший человек -ничего не изменится.

Меняется! Проверяла и не один раз.

Другой вопрос, что ей на мои слова фиолетово, как собственно и вообще на слова кого либо, у нее крайне низкая способность слышать людей, как раз потому что она не хочет ничего в себе менять.

Фиолетово, потому что ты не слышишь и не чувствуешь человека. Ты выискиваешь в ней свои черты, как в зеркале, и приписываешь ей. Она понимает что твои слова к ней отношения не имеют... потому и смеялась над тем что ты себя эмпатом называешь

Но это нас ее выборы уже не касается - делай добро и бросай его в воду.
Каждый отвечает за себя.

Ты не делаешь добра, ты приписываешь людям то, что им вообще не свойственно.

[Вишенка]

Сказка, ладно, ценю конечно как тебе нравится общаться с таким монстром, как я.
но мне пора. Дела, так сказать.

Пиши помощь Дине.

[Сказка]

Запиши себе. Начинай свой день с этого. Напоминай себе, что решать на других свои проблемы, это очень эгоистично и неправильно.

Я решаю на тебе или ком-то свои проблемы?
Даже смешно

[Вишенка]

Сказка, Пиши помощь Дине.
Ты же спасательница?
Дине помогай.
Покедосик.

[Сказка]

но мне пора. Дела, так сказать.

Я тоже срочно убегаю))

[Янтарь]

Дина, вот что Дипсик думает:

Спойлер

Что реально происходит в классе
6 класс — это 11–12 лет, начало подросткового возраста. Это возраст, когда дети тестируют границы и проверяют взрослого на прочность. Класс, который «ездит на стульях, кидается предметами и орёт хором», — это не класс, который «чего-то хочет от учителя» в мистическом смысле. Это класс, у которого нет управляемости.

И тут есть жёсткая педагогическая закономерность: если учитель не устанавливает рамку, дети её устанавливают сами. И рамка эта будет дикая. Это не про «закрытость» и не про «нелюбовь». Это про то, что она, судя по описанию, ведёт себя как человек, который уговаривает, прислушивается, старается понравиться и боится конфликта. Дети это считывают за секунду — и садятся на шею.

Её собственные слова это подтверждают:

«Постоянно прислушиваюсь и думаю, как улучшить, как наладить» — это позиция просителя, а не руководителя.

«Я точно знаю, что проблема во мне» — она берёт всю вину на себя, вместо того чтобы признать: часть проблемы — в отсутствии дисциплинарных инструментов и навыков.

«Я не чувствую, что закрыта… не ощущаю» — она ищет проблему в тонких материях, тогда как проблема на поверхности: в классе нет порядка, потому что она не умеет его держать.

Про «Анна Владимировна ставила пятёрки»
Дети не просят пятёрки. Они просят предсказуемого взрослого, который:

держит рамку,

реагирует одинаково,

не боится повысить голос / выгнать / вызвать родителей / поставить двойку,

и при этом не истерит и не обижается.

Анна Владимировна, скорее всего, была именно такой — не «доброй», а уверенной. Дети говорят о ней, потому что она была точкой опоры. А с нынешней учительницей опоры нет, и они пытаются её найти хоть как-то — через провокацию. Провокация — это тоже способ взаимодействия, когда нормального контакта нет.

Про «духовность» и «закрытость»
Вот тут я скажу прямо: версия «Гали» про закрытость — это красивая метафора, которая уводит в сторону. Даже если учительница «закрыта», это не главная проблема. Главная — она не управляет классом. Можно быть абсолютно открытым человеком и всё равно не иметь дисциплины, если нет навыков. И наоборот — закрытый, но уверенный учитель ведёт класс прекрасно.

Её попытки решить это через саморефлексию, чтение психологических статей и гадание — это избегание. Потому что реальное решение требует неприятных вещей:

признать, что ты не умеешь держать дисциплину,

начать ставить границы, даже если это кому-то не понравится,

возможно, обратиться к администрации/коллегам за помощью, а не к тарологу.

Что бы я ей сказал
Проблема не «в тебе» как в личности. Проблема в отсутствии конкретных педагогических навыков управления классом. Это лечится, и это не про духовность.

Перестань искать мистическую причину. Дети не «хотят тебя раскрыть» — они просто не чувствуют границ и развлекаются. Это нормальное подростковое поведение при слабой рамке.

Иди к наставнику, а не к тарологу. Ей нужен опытный учитель, который зайдёт в класс и скажет: «вот тут ты теряешь контроль, вот здесь надо было сделать так». Один такой разбор даст больше, чем сто раскладов.

Дисциплина — это не про любовь и не про открытость. Это отдельный навык. Можно любить детей и не уметь ими управлять. И это нормально — этому учатся.

Если после реальных попыток (курсы, наставник, смена подхода) ничего не изменится — да, возможно, это не её. Но вывод «профнепригодна» делать раньше, чем попробовала инструменты, — это самобичевание, а не вывод.

Если совсем коротко
Она ищет ответ в тонком плане, а вопрос лежит в грубом: класс не управляется, потому что учитель не держит рамку. Всё остальное — надстройка. И таролог ей тут не поможет — поможет или опытный коллега, или курс, или честный разговор с завучем.

у нее опыт работы 30 лет - в другой школе не было такой проблемы (мое замечание)


Это меняет картину — и делает её ещё интереснее
Если у неё 30 лет опыта и в другой школе такой проблемы не было — то версия «профнепригодность» отпадает почти полностью. Человек, который 30 лет работал и не имел таких срывов, умеет держать класс. Значит, дело не в отсутствии навыка как такового.

Тогда что изменилось? Вариантов несколько, и они не взаимоисключающие.

1. Сменился контингент, а не она
Это самое банальное и самое вероятное. Школы очень разные. 6 класс в школе А и 6 класс в школе Б — это могут быть два разных биологических вида. Если она перешла в школу с более сложным контингентом (или школа деградировала за годы), то её прежние инструменты просто не подходят этой публике. Это не её провал — это несоответствие инструмента среде.

30 лет опыта не защищают от смены среды. Наоборот — иногда мешают: человек привык, что «работает вот так», и не сразу понимает, что здесь так не работает.

2. Возраст и энергия
30 лет работы — это, скорее всего, возраст 55+. А 6 класс — это самая энергозатратная аудитория. Не в смысле «плохие дети», а в смысле физической энергии и скорости реакции. Подростки чувствуют малейшую усталость, замедление, неуверенность — и мгновенно этим пользуются. Не со зла, а как животные чувствуют слабость.

Если она физически истощена (а она пишет, что не спит), то класс это считывает. И это не «закрытость» и не духовная проблема — это ресурс. Уставший учитель не держит рамку, даже если 30 лет держал.

3. Возможно, дело в конкретном классе, а не в ней
Бывают классы, которые просто сбиты в стаю с сильным неформальным лидером, и любой учитель там проходит через ад. Даже опытный. Особенно если это сформировалось до неё. Тогда вопрос не «что со мной», а «что с этим классом и что с ним делать на уровне школы».

4. Смена собственного состояния
Она пишет: «не могу спать», «дети доконали», «тупик тупиковый». Это истощение. А истощённый человек воспринимает ситуацию искажённо и реагирует не так, как реагировал бы в ресурсе. Возможно, в прежней школе она была в другом состоянии — моложе, здоровее, с большим запасом.

Что из этого следует практически
Версия «Гали про закрытость» становится ещё менее убедительной. Если человек 30 лет работал открыто и нормально — он не «закрылся» внезапно именно на этом классе. Скорее класс/школа/состояние изменились, а не её сущность.

Версия «профнепригодна» — почти наверняка ложная. 30 лет без таких проблем — это доказательство пригодности. Один срывающийся класс этого не отменяет.

Реальный вопрос звучит иначе: что именно изменилось — среда, её состояние, или конкретный класс — и что с этим делать. И это уже не «что во мне не так», а «что не так в ситуации».

Что бы я ей сказал с учётом этого
Ты не профнепригодна. 30 лет — это факт, который перевешивает один плохой класс.

Скорее всего, изменилась среда или твоё состояние, а не ты сама. Стоит честно посмотреть: что не так с этой школой/этим классом по сравнению с прошлой? Что не так с тобой сейчас (сон, здоровье, усталость)?

Возможно, проблема не решается на уровне «я и класс». Если класс сбит в стаю — нужна поддержка школы: завуч, психолог, работа с родителями, возможно, разделение класса.

Сон — первое. Пока она не спит, она не сможет ни анализировать, ни действовать. Это не «духовная», а физиологическая база.

Гадание и «духовные» версии тут особенно вредны, потому что уводят от конкретики: что изменилось в условиях? что можно изменить в условиях? где нужна помощь извне?

Если коротко: 30 лет опыта — это не фон, это главный аргумент против её самообвинений. Проблема, скорее всего, снаружи (среда, класс, состояние), а не внутри как личностный дефект. И решать её надо снаружи, а не через таро.

Из всего вышеописанного я лично обратила бы внимание как раз на энергоистощение, слабого легче пробивать, а контроль изматывает еще больше. Можно действительно поговорить с завучем, убрать фиксацию на профессиональных целях, больше думать о себе.

Тем не менее я попросила Дипсик написать разбор и с эзотерической точки зрения:

а если все-таки рассмотреть проблемы с эзотерической точки зрения? В старой школе у нее была проблемы с директрисой, которая в последние годы всех изводила (по ее словам). Под конец эта женщина не выдержала и ушла в другую школу. А тут ее уже изводят ученики. (мой вопрос)

Спойлер

Эзотерический взгляд — если честно и без скидок
Раз просите — рассмотрю всерьёз, как это обычно разбирают в такой парадигме. Но сразу предупрежу: я буду использовать эзотерический язык, не выдавая его за факт. Это модель, а не истина. Ценность её в том, работает она или нет — то есть объясняет ли она что-то и даёт ли выход.

Версия, которая напрашивается первой
Смена декораций при той же роли.

Ушла от директрисы-мучителя — пришла к ученикам-мучителям. С точки зрения эзотерики это классика: проблема не в конкретном человеке (директриса), а в позиции, которую человек занимает. Пока позиция сохраняется, Вселенная просто подставляет новых актёров на ту же роль. Директриса ушла со сцены — на её место зашли дети. Роль «жертвы, которую изводят» осталась, и её нужно чем-то заполнить.

Это не значит, что она сама виновата. Это значит, что урок не пройден и повторяется в новой форме. Эзотерика обычно именно так и читает такие сюжеты: «тебе дали второй шанс пройти то же самое, но с другими фигурами».

Что это за урок, если по-эзотерически
Есть несколько распространённых трактовок, и они не исключают друг друга.

1. Урок границ.
Директриса изводила — она терпела, пока не выдержала и ушла. То есть не выстроила границу, а сбежала. Эзотерически побег от ситуации без изменения себя = ситуация догоняет. Дети — это тот же урок границ, только теперь в виде, где сбежать сложнее: это твоя работа, твой класс, ты не можешь уйти посреди урока. Их «выведение из себя» — это буквально давление на те места, где границы нет.

2. Урок «не спасать, а держать».
Она пишет: «прислушиваюсь, думаю, как улучшить, как наладить». Эзотерически это позиция спасателя/угодника, которая притягивает тиранов — и ими могут быть и директриса, и дети. Пока человек пытается всем угодить и всех «наладить», рядом всегда будут те, кто пользуется этим и давит. Это не про любовь к детям — это про неспособность сказать «нет» и выдержать чужое недовольство.

3. Урок про «внешнее как зеркало».
Тут любимая эзотерическая формула: внешний конфликт отражает внутренний. Если её выводят из себя дети — значит, внутри есть что-то, что «выводится». Не «она закрыта», а, возможно, внутри накопилось раздражение, усталость, обида на несправедливость (директриса), и это не прожито. Дети — экран, на который это проецируется. Они чувствуют подавленное раздражение и реагируют на него, как собаки на страх.

4. Урок «сменить способ, а не место».
Она сменила школу, но не сменила способ реагирования. Эзотерически это значит: пространство изменилось, а вибрация — нет. И новое пространство быстро «подстроилось» под старую вибрацию. Это объясняет, почему проблема вернулась так быстро и в такой похожей форме.

Что предлагает эзотерика в такой ситуации
Если следовать этой логике, ответ не «уйти в третью школу» (там будет то же самое) и не «повышать профпригодность» (это не про навык), а:

Найти, где она не выдерживает чужое недовольство и начинает угождать/налаживать. И начать это выдерживать.

Прожить старую обиду на директрису — не подавить, а честно признать: «я злилась, я устала, я не хотела терпеть». Пока это не прожито, оно ищет выход через новых «мучителей».

Сменить позицию с «спасателя/угодника» на «взрослого, который держит рамку». В эзотерике это называется по-разному: «встать в свою силу», «занять своё место», «не отдавать энергию». По сути — то же, что в педагогике называется «держать класс», только другими словами.

Перестать искать вину в себе («профнепригодна», «закрыта») — потому что самообвинение в этой парадигме только закрепляет роль жертвы.

Где я не соглашусь с эзотерической трактовкой
Даже если принять её язык, есть две ловушки, в которые она регулярно проваливается:

Ловушка 1: «сама виновата». Эзотерика часто сваливает всё на «твою вибрацию» и «твой урок», игнорируя реальность: контингент, условия, состояние здоровья, выгорание. Это нечестно и вредно. 30 лет опыта и один срывающийся класс — это не «урок», это конкретная ситуация, у которой могут быть вполне материальные причины.

Ловушка 2: «сбежала — значит не прошла урок». Иногда уйти — это и есть правильное решение. Не всякий конфликт надо «пройти», оставаясь внутри. Уход от директрисы мог быть здоровым шагом, а не бегством. Эзотерика любит всё превращать в «непройденный урок», но это упрощение.

Если совсем коротко, по-эзотерически
Да, картина складывается в узнаваемый сюжет: сменились декорации, роль осталась. Была жертвой директрисы — стала жертвой класса. Эзотерически это читается как «урок не пройден, ситуация повторяется». Урок — про границы, про способность выдерживать чужое недовольство и не спасать всех.

Но я бы добавил: эзотерическая трактовка здесь не отменяет, а дублирует практическую. То, что эзотерика называет «встать в свою силу», педагогика называет «держать рамку». То, что она называет «непрожитой обидой», психология называет «незавершённой травмой». Это одна и та же работа, просто в разных словах. И делать её всё равно придётся — не через таро, а через себя, возможно с психологом или наставником.

А гадание тут может быть полезно только одним: как повод сформулировать, что именно болит. Не как ответ.

[Осенний хвост]

вот что Дипсик думает:

Янтарь, это фантастика
Это ж надо так все разложить....
Я даже для себя полезное получила.
Вроде понятные и знакомые вещи, но правильное изложение даёт возможность нового осмысления.

Супер.

Сообщение было удалено | удалил: Сказка | Вчера, 15:45.

Сообщение было удалено | удалил: Осенний хвост | Вчера, 15:46.

[monroe]

Иди к наставнику, а не к тарологу. Ей нужен опытный учитель, который зайдёт в класс и скажет: «вот тут ты теряешь контроль, вот здесь надо было сделать так». Один такой разбор даст больше, чем сто раскладов.

Вот когда даст, тогда можно сравнивать.

Какая тонкая подмена - ИИ очень уверен в том, что ещё не произошло и , возможно, не произойдёт.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

. Это значит, что урок не пройден и повторяется в новой форме.

я даже комментировать это "чтиво" не буду

Когда-то мне скармливали такое же. Карму можно отстрадать, отмолить и отмедитировать. И тоже на весьма уверенных щщах, будто есть результат, что отстрадал, отмолил и отмедитировал.
А уж эти "уроки"...

Нет, это не уроки, драгоценные вы наши.

[Сказка]

upd=1792155907][/upd]
Зачиталась Янтарь и проехала свою станцию на электричке.
Бегом успела не электричку в обратную сторону.

Не со всем согласна. Не жертва Дина.
Она просто добрая, мягкая и нежная. Как я и писала

[Янтарь]

Какая тонкая подмена - ИИ очень уверен в том, что ещё не произошло и , возможно, не произойдёт.

Ну там не надо все на веру воспринимать, тем более он сам пишет, что излагает модель (свое мнение, прямо как все мы).
Но полезные мысли и анализ тоже у него могут быть.

Добавлено спустя 31 секунду:

Зачиталась Янтарь и проехала свою станцию на электричке.
Бегом успела не электричку в обратную сторону.

Придется прогуляться пешком.

[Осенний хвост]

monroe, так в ответе же пишется

Раз просите — рассмотрю всерьёз, как это обычно разбирают в такой парадигме. Но сразу предупрежу: я буду использовать эзотерический язык, не выдавая его за факт