Кого можно полюбить по настоящему?

[Красный Epsylon_GR]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.
Поместил тему в беседку, чтобы отключить от себя
добровольно возможность кураторства.
( Если видео не заиграет сразу- обновляем страницу, один или два -три раза, откроется)

phpBB [media]

[Эстер]

Так и я с этим согласен.
Та же каббала, ярыми сторонниками которой тут выступают Эстер и Миха и то многие вещи яснее излагает. Недаром говорят, что ВЗ - это каббала для профанов...
Но вот проблемка у них есть однако...
Есть у меня один вопросик, от которого все они почему-то дружно набирают в рот воды, а некоторые (не будем тыкать пальцАми - (тот же автор темы, его почитательницы с полномочиями)), сразу переходят на личности, лишь прикрыть своё незнание ответа на этот вопросик...

слушайте, мне уже ругаться хочется... вы с чего взяли, что я сторонница каббалы, да ещё и ярая? я уж раз сто тут говорила, что я -ХРИСТИАНКА... а каббала с христианством не дружат... я изучала каббалу... знания каббалы помогли мне понять христианство, помогли разобраться во многих сложных вопросах мироздания, строения ветхого и нового творений...
но пожалуйста, не относите меня к сторонникам каббалы.
миха, да - сторонник каббалы, при чем ревностный... поэтому пока он в бане, и я не рискую опять нарваться на его оскорбления, может мне задать ваши вопросы... я постараюсь на них ответить, если смогу...

[Ярогор]

но пожалуйста, не относите меня к сторонникам каббалы.

просьба уважена

[Эстер]

Это ваши домыслы, дружу и всё понятно.
В самой Библии (ВЗ) некоторые аспекты мутновато изложены, но при сопоставлении с Праведами всё проясняется.
Но многие вещи наилучшим образом именно в Евангелиях представлены.

вашей самоуверенности можно только позавидовать. даже самый продвинутый каббалист вряд ли мог бы о себе такое сказать - что ему всё понятно в Библии.. а ведь каббала - это по сути устная тора...

[даВим]

вы даже не слышите, когда я говорю о том, что в центре (по вашей терминологии) свободы не меньше, чем на периферии.

Я всё слышу, если я об этом не говорю, то просто очередь не дошла сделать на этом акцент.
В принципе-то я же вам сказал, что на 99% согласен с тем, что вы говорите,
остаётся выбор точки зрения - КАК на эти 99% посмотреть.
Мы с вами обсуждаем тонкости самого процесса понимания.

Вот почему у людей разные мнения на одно и то же (Единое), т.е.
- почему у людей РАЗНЫЕ точки зрения?
- да потому что у них разные ТОЧКИ зрения!

Мне всё понятно в том, что вы говорите и я согласен, что существует точка зрения,
с которой всё так и будет выглядеть, но моё понимание не ограничивается ею,
и она для меня не основная.

В соответствии со структурой Единого в нём две принципиально разных позиции видения:
из Центра (с позиции Творца) и с периферии (с позиции твари).
Из центра всё просто и ясно. И это ПраВеды.
С периферии всё непросто. И это Кабала.
Названия говорят сами за себя.

Я в своём понимании не распыляюсь в подробности, а углубляюсь в суть.
Моё понимание складывается из двух противоположных точек зрения,
и их соединения, т.е. одна точка зрения это только четверть моего понимания (см. на значёк).

С периферии понятно точек зрения бесконечно и их ещё надо обобщить,
это уже Каторга Не уж то вам это не видно.
Вот скажите какие первые слова в Кабале?
А последние?

По поводу свободы в центре.
Да я знаю что в центре Единого свобода, не только на периферии.
Но для начала надо принять, что есть две как бы свободы:
истинная и мнимая - Воля и свобода.
Воля это когда есть всё что надо для творения:
желание, возможность, умение, право и нет ничего лишнего,
поэтому просто свободы как бы и нет - она просто не нужна.
И в центре - Воля.
А свобода на периферии это просто пустота.
Поэтому и говорят, что воля это не свобода, а свобода это неволя.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

даже самый продвинутый каббалист вряд ли мог бы о себе такое сказать - что ему всё понятно в Библии

Ну так а я о чём? ПраВедами надо, из центра, посмотреть на Мир глазами Творца

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

увы. у него уже сложилась схема мироздания, которую на данном этапе он не поменяет ни за что...

Я своё мировоззрение расширял по мере надобности до достижения полноты понимания,
при этом не надо путать полноту и детализацию мировосприятия.
Понимание или сознание также как Единое многоуровнево.

[ambient]

Я в соседнем топике написал. Скоро 36 лет, а любви никакой нет.

[Эстер]

В соответствии со структурой Единого в нём две принципиально разных позиции видения:
из Центра (с позиции Творца) и с периферии (с позиции твари).
Из центра всё просто и ясно. И это ПраВеды.
С периферии всё непросто. И это Кабала.
Названия говорят сами за себя.

в каком таком центре у вас Творец? с чего вы взяли, что Всевышний в центре?
Всевышний - это мир Бесконечности, внешний по отношению к творению...

Знай, до начала творения был лишь Высший,
Все собой заполняющий свет,
И не было свободного, незаполненного пространства –
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.

И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,

Сократил себя Он в точке центральной своей –
И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки,
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.

И вот после сжатия этого
В центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.

И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.

Прежде этих миров был Бесконечный,
В совершенстве настолько прекрасном своем,
Что нет сил у созданий постичь совершенство Его –
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени.

И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся.
И круг каждый от каждого мира,
И близкие к свету – важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей, в центре зияющей пустоты.

И так удален от Бесконечного – далее всех миров,
потому материально так окончательно низок –
Ведь внутри окружностей всех находится он –
В самом центре зияющей пустоты.

АРИ "Древо Жизни"
с чего вы взяли, что можете познавать со стороны Творца?
творение познает снизу вверх. т.е. начиная с самых низших уровней до высшего...уровень Бога - это самый высший уровень. если вы его познали, значит имеете свойства равные Творцу(этому уровню). это уровень Христа по сути... "Я и Отец - Одно".
Вы просто пока не видите разницы между тем как должно быть в идеале по Замыслу, и как оно есть сейчас по факту... это разные состояния.. а вы их не различаете... поэтому вам и кажется, что вы видите из центра со стороны Творца всё в Едином состоянии...
так сам Всевышний отделил миры греха. от миров святости(чистоты).. и заповеди(запреты и органичения) для этого даны... и сказано: "отделять зерна от плевел"...
каббалу не знаете совершенно, но такие суждения выносите, что любой начинающий каббалист бы посмеялся над вашей самоувернностью, не говоря уже о продвинутых.... извините, что говорю так прямолинейно... обидеть ни чем не хочу...

Вот скажите какие первые слова в Кабале?
А последние?

вы считатет, что вопрос сформулировали корректно?
в каббале множество книг..
если вы говорите о Торе, то первое слово "в начале", а последнее "Исраэль"...

По поводу свободы в центре.
Да я знаю что в центре Единого свобода, не только на периферии.
Но для начала надо принять, что есть две как бы свободы:
истинная и мнимая - Воля и свобода.
Воля это когда есть всё что надо для творения:
желание, возможность, умение, право и нет ничего лишнего,
поэтому просто свободы как бы и нет - она просто не нужна.
И в центре - Воля.
А свобода на периферии это просто пустота.
Поэтому и говорят, что воля это не свобода, а свобода это неволя.

о как... уже новая версия... теперь уже две как бы свободы появились...)) в начале об этом не было ни слова... всё было едино...
и как это так " в центре есть всё, и поэтому свобода не нужна"?
почему она вдруг не нужна?
если вы не сидите в тюрьме, у вас есть машина, работа, семья, достаток... и прочее... то свобода вам не нужна что ли?
вы хотите поменьше "пустого пространства"? - так это камера вам легко обеспечит.. будут вас там поить, кормить, лечить, одевать, обеспечивать всем необходимым для жизни... при отсутствии излишней пустоты пространства... ))
поймите, свобода - это состояние НАД Законом.. когда человек на свободе исполняет Закон, и не собирается его нарушать... он выше закона, сильнее закона, т.е. имеет силу воли (Духа), которая дает ему свободу от Закона... но это не значит, что вокруг него меньше свободного пространства и он ограничен в своих действиях... совсем всё наоборот...

[даВим]

с чего вы взяли, что Всевышний в центре?

Ну а где ж ему быть, с краю что ли. Всевышний, на вершине и выше.
Ну речь конечно не о центе пространства, а о центре сознания,
а наши сознания на периферии сферы разума.
Все эти образы конечно условны, и неотъемлемы от контекста,
как впрочем и любые слова языка.

с чего вы взяли, что можете познавать со стороны Творца?

Я не это говорил, а то что надо посмотреть на мир глазами Творца,
т.е. переместить точку зрения в Центр.

Что же касается - можно ли познавать со стороны Творца,
ну пожалуй только с Его стороны и можно познать Мир,
но возможно вы поймёте сказанное не так как я,
поскольку даже образ центра сферы вам непонятен.

вы видите из центра со стороны Творца всё в Едином состоянии...

Не в едином состоянии, а в состоянии Единого.
Эстер, хотя мы это вроде и прошли, но вы мне так и не ответили как вы-то понимаете ЕДИНОЕ.
И судя по использованию слова понимания нет.

Понимаете нам нет смысла обсуждать детали, если мы не договорились
о трёх исходных понятиях Один-Целый-Единый.
У вас не возникло бы вопроса, почему Всевышний в Центре,
потому что Один может быть только в Центре
Центр этот всемерный, а не бесконечный, но это всё детали, терминология, образы,
а у нас с вами не особо получается ловить мысль на лету.

любой начинающий каббалист бы посмеялся над вашей самоувернностью, не говоря уже о продвинутых.... извините, что говорю так прямолинейно... обидеть ни чем не хочу...

Я тоже никого не хочу обижать, но пока ни начинающие ни продвинутые кабалисты,
не заслужили никакого моего авторитет, поэтому обидеть меня ничем не могут

вы считатет, что вопрос сформулировали корректно?

Переформулируйте его для себя корректно.
Смысл вопроса был в том с чего Кабала начинает и чем заканчивает.

теперь уже две как бы свободы появились...))

Две стороны одной сути, в центре как Воля, на периферии как свобода.

почему она вдруг не нужна?

Потому что в Центре нет ничего лишнего, всё только то что надо и тогда когда надо.

у вас есть машина, работа, семья, достаток... и прочее... то свобода вам не нужна что ли?

Вы перечислили обузы, заботы. Нет в Центре ничего подобного.
Сами посудите Всевышнему нужны: машина, работа, достаток, семья и особенно прочее...
А раз ничего этого там не надо, то и "свободы" в вашем понимании там нет.
Но впрочем в дальнейшем вы говорите о том же, о чём и я, просто не желаете этого осознать.

Ну в принципе всё это подтверждает, что нет смысла вникать в детали понимания,
не согласовав исходные понятия.

[Эстер]

Не в едином состоянии, а в состоянии Единого.
Эстер, хотя мы это вроде и прошли, но вы мне так и не ответили как вы-то понимаете ЕДИНОЕ.
И судя по использованию слова понимания нет.

да всё вы понимаете... понимаете, что наши мировоззренческие позиции расходятся настолько, что при всем желании нам с вами их не состыковать.. и дело не в терминологии.. а в понимании сути...и жонглирование словами тут не поможет...
Всевышний Отец - это окружающий свет, который входит внутрь в мере совпадения свойств... т.е. если кли (сосуд, внутренний мир) готов принять свет (соответствует ему по свойствам)...наполнение сосудов идет по правой стороне... поэтому сказано, что Бог творил мир своей правой рукой.

Вы перечислили обузы, заботы. Нет в Центре ничего подобного.
Сами посудите Всевышнему нужны: машина, работа, достаток, семья и особенно прочее...
А раз ничего этого там не надо, то и "свободы" в вашем понимании там нет

ну зачем так то передергивать... или правда не поняли, что я привела лишь "аналогию" с нашим миром, которую совсем не нужно прямым образом проецировать на высший мир...
Всевышний - источник всех благ... в раю есть всё...и при этом есть и свобода воли и выбора и просто свобода, как внутреннее ощущение.... семью и остальное конечно можно считать и обузой.. это кому как видимо...только если смотреть из того "центра", где по вашему находится Отец, то понятия "обуза" там становится понятием "любовь и отдача"... две большие разницы, как говорится...
в общем, давайте всё же сойдемся на том, что вы на 99% со мной согласны.. это очень много на самом деле...а если так, то нет смысла и дальше переливать из пустого в порожнее, жонглируя словами...

[Красный Epsylon_GR]

Полюбить по настоящему можно только того, или только ту,
у которых есть вот такие вещи:

phpBB [media]

[даВим]

наши мировоззренческие позиции расходятся настолько, что при всем желании нам с вами их не состыковать..

Это так, разные точки зрения не совместишь,
если только не посмотреть на всё с позиции ПервоТворца.
Тут впору в принципе задуматься о смысле общения,
ведь у всех всегда своя точка зрения.