Курс "Основы Каббалы" 2002-2004, урок 46, ч.3. Бааль Сулам, Учение Десяти Сфирот (ТЭС)

[Ярогор]

/viewtopic.php?p=3520940#p3520940

Исключительно только для Existent и биндюжницы (если покатит)
Слушать 13 минут

phpBB [media]

Хрен с тобой, Мечтатель!
Давай отдувайся за своего ГУРУ!

Из Творца выходит Свет.
И это Свет (0-я стадия считается) строит под себя Желание (1-я стадия)
желает получить этот свет как Наслаждение..............

и т.д. и т.п.
У меня куча вопросов к сиим "основам"... - готов отдуваться?

[Existent]

Они прегрешили не из-за сброда!!!
Это прегрешение было запланировано как ступень, с которой они должны подниматься

Тогда ищи...

Ищу...

[Для вас - никто]

Они прегрешили не из-за сброда!!!

ОК
Но Лайтман другого мнения.

[Existent]

Но они считали, что это делают они сами
То есть они потеряли связь с Творцом, они по сути создали поклоняются... идола - свой эгоизм, который ими управляет и они считают его действующей силой

[Для вас - никто]

Ну, и что?
Естественно, что САМИ считали...
И даже не САМИ, а ты САМА так считаешь (должна считать), поскольку речь в Торе идет не о каких-то там великом сброде, 12 колен Якова, фараоне, Исраэль, Моше и т. д. ...а лично о тебе... И это ты теряешь связь с Творцом, сближаешься с ним, обращаешься к Моше и т. п.


Не уловлю этот момент - на чем ты хочешь сделать акцент? Естественно, что и этот "великий сброд" не где-то там... далеко от меня... а именно во мне...

[tatpit]

Сброд в тебе? Чем они там занимаются?

Добавлено спустя 49 секунд:

Не уловлю этот момент - на чем ты хочешь сделать акцент?

Да она блондинка

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Нет, Он не высказывал, но все христианство построено на том, что человек грешен и грешит от Адама, а Иисус Христос взял на себя их грехи, расплату за то, что они нагрешили

От какого Адама? Еси он говорил шо даже Авраам-не отец.
Богочеловек. Начало в Боге. А каков грех в таком Отце-неведение

[Existent]

Тьфу...
Вы что ли оба понимать перестали?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
tatpit люди грешны от Адама. Адам с Евой согрешили первыми а за ними и весь род человеческий...... так говорят в христианстве....

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Не уловлю этот момент - на чем ты хочешь сделать акцент?

В том что говоря "мы согрешили"...
Они согрешили не в том что что то сделали, а в том что приписали это действие себе...

Ну так же как разбиение это не грех Адама с Евой, а действие Света
Свет всегда первый...

[Ирина_]

Свет всегда первый...

Existent, свет даёт желание, которое можно не заметить или игнорировать свободной волей.

[Existent]

передумала

[tatpit]

tatpit люди грешны от Адама. Адам с Евой согрешили первыми а за ними и весь род человеческий...... так говорят в христианстве...

Христос разе говорил шо люди грешны от Адама?

[Для вас - никто]

Тьфу...
Вы что ли оба понимать перестали?

Да, мы сговорились = мужская солидарность супротив блондинок.

В том что говоря "мы согрешили"...
Они согрешили не в том что что то сделали, а в том что приписали это действие себе...

Замечательно!
Только два вопроса:

а) так и не понял - что это было за действие? Создание Золотого Тельца?
Естественно, что это они сделали. Да, причина (кто зачинал, подбивал народ) в великом сброде, но в извание ЗТ повинны все. И даже более того - виновен и Аарон, под руководством которого все золотые вещи собирали с женщин (серьги, кулончики...), а затем он лично все их переплавил. И что уж ни в какие ворота не лезет, если рассматривать эту ситуацию обычным взором, так это то, что Аарон в дальнейшем, оправдываясь перед Моше, винил народ Израиля, что, мол, это они нерадивые подбили его на это греховное дело. Так что Аарон не подходит под твое мнение, что он "приписал это действие себе..." - нет, с его колокольни он не виноват, а виноват народ.

б) А как вообще может быть иначе?
Если ты не Аарон "двуличный", то, если ты счел что совершил грех, и головой понимаешь, что это просто капкан, который Творец специально поставил лично для тебя, то всё равно ты в сердце своем должен сказать, что это ТЫ сам совершил грех и публично (т. е. вслух) покаяться о содеянном.

Ну так же как разбиение это не грех Адама с Евой, а действие Света
Свет всегда первый...

Не Свет первый повинен в совершении греха, а отсутствие Света первично по отношению к греху... как с теми же Адамом и Евой, которую "совратил" Змей - Змей = это специальный фильтр на Свет в Раю, который позволяет людям казаться самим себе самостоятельными в принятие решений. Если бы Свет в Раю был постоянным (т. е. не было бы этого фильтра в виде Змея), то и не было бы никакого греха.

передумала

Замуж не пойдёшь?
Или в чем-то другом передумала?

[tatpit]

Дабы не было каши...правая линия=совершенство мира=свет...левая линия=несовершенство восприятия=желание=эгоизм
Ну, а молитва-попытка осознать совершенство...Жизнь-исправление восприятия....в том чиле - погружаясь в неведение...Ну, а змей в саду...переход от взгляда сверху к взгляду снизу

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Ну, или так:правая линия-завершенность, левая линия-процесс-незавершенность

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
В какой точке пространства существуют эти "совершенство" и "несовершенство"...Что их разделяет, может разделять...Могут ли они сосуществовать

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Действительность и реальность

Добавлено спустя 29 минут 33 секунды:
Буддизм
Правая линия-нереализация желаний-высокие миры(в лучшем случае)-страдание
Левая линия-реализация желаний-все большее погружение в низкие миры-страдание
В каком-то смысле правая линия даже хуже левой
Средняя линия-человек-взращивание искренности

[Для вас - никто]

Так вот искренность-это свет. А в человеке-это искра, которая извлекается из эгоистического желания-поднимается по ступеням к совершенной искренности-свету
Искренность-это и выстраданное зло, когда ты не можешь поступать определенным образом. Вот почему доброе, желание добра....порой воспринималось как корысть.

Средняя линия-человек-взращивание искренности

Мил человек, еще раз поясни: что ты лично понимаешь под "искренностью".
Я серьёзно не врублюсь в этот термин, когда ты рассуждаешь в своем разумении про правую и левую линии, из которой сам человек выстраивает среднюю линию.

Слово то оно хорошее: ИСКРЕННОСТЬ!!!
Но что за Намерение стоит в человеке, когда он поступает искренне? Ведь, только намерение определяет ради чего действует или говорит человек.

Вот я хорошо поступаю... когда собак на модеров спускаю из-за их идиотизма, предвзятости и их безграмотности? Ведь, я это делаю совершенно искренне!!!
Или вот... наш дорогой белорусский друг - когда он искренне поступал:
- когда постоянно лаялся с модераторами не будучи им?
- или сейчас, когда сводит счеты с другими людьми, прикрываясь мандатом народного избранника?

Какой смысл ты вкладываешь в слова "искренность", "искренне", "искренний"?

[Existent]

Христос разе говорил шо люди грешны от Адама?

Разве христианство построено исключительно на том, что говорил Иисус Христос?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Замуж не пойдёшь?
Или в чем-то другом передумала?

и то, и другое

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Не третируйте блондинок!!!
Даешь свободу выражения блондинкам!!!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для вас - никто, объясни мне пожалуйста русским языком, почему христианство это левая линия?

[Для вас - никто]

объясни мне пожалуйста русским языком, почему христианство это левая линия?

Лучше проведи следующие полчаса в просмотре этого ролика.

phpBB [media]

О Биламе, который равен Моше по своему духовному уровню, о Балаке, об Аврааме и первородстве Ишмаэля над Ицхаком (правая линия в борьбе с левой), о первородстве Эйсава и Якова (ненависть левой линии к средней)... о краже Рахелью (женой Якова) наследия для потомков Лавана (Билам - внук Лавана)... о Кургиняне, как апологете православия в её самой реакционной части... об одной атомной бомбе на Израиль, чтобы народы мира с облегчением и полным удовлетворением вздохнули, наслаждаясь отсутствием евреев возле себя...
В общем - очень познавательно и увлекательно.

Может после этого твои шарики попадут в предназначенные для них лузы, и картина немного прояснится.
Сама - сама - сама!!!

[Existent]

это я люблю

[tatpit]

Existent, адамов вечный грех, который нужны исправить и прочую чушь...уже потом придумали. Личный грех...говорил о личных грехах

[Existent]

Посмотрела я ролик
Но ответа на свой вопрос не нашла
Лайтман объясняет, что это христианские теолого украли ... построили христианство на знаниях каббалы.
Но как это относится к тому, что Яаков украл первородство и благословение от Эйсава? То что Яаков как средняя линия это завершение процесса, это понятно. И по Библии Яаков украл первородство у левой линии, эгоизма, когда Свет для эгоистических целей. Он даже с Биламом сравнивает христианство. То есть средняя линия соединяет крайности и поднимается над ними, не уничтожая их
Но в самом явлении должно как то проявляться принадлежность к левой-правой-средней линии. Мне понятно с исламом, они как фанаты к Аллаху относятся. Мне понятна средняя линия, когда уравновешиваются левая и правая, эгоизм и Творец, как новорожденное...
Но меня интересует, что в проявлении христианства указывает на левую линию? То что символически вводится посредник между Богом-Отцем и человеком? Так ведь и в каббале есть 3 ступени - низший, высший и высший высшего
Принадлежность к левой линии должна как то проявляться в самом течении, в идеологии, в каждом ее члене
Ну вот как эгоизм в человеке...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Личный грех...говорил о личных грехах

это понятно. Ведь и грех Адама это не грех Адама, а миф, символ изначальной греховности человека. Греховности его природы

[tatpit]

Слово то оно хорошее: ИСКРЕННОСТЬ!!!
Но что за Намерение стоит в человеке, когда он поступает искренне? Ведь, только намерение определяет ради чего действует или говорит человек.

Вот я хорошо поступаю... когда собак на модеров спускаю из-за их идиотизма, предвзятости и их безграмотности? Ведь, я это делаю совершенно искренне!!!

Дада. Ты совершенно искренен. Тебе искренность и осознавать не нужно

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

это понятно. Ведь и грех Адама это не грех Адама, а миф, символ изначальной греховности человека. Греховности его природы

Ну, какая разница. Что за идея рождения в грехе. Ладно. Не будем об этом

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Принадлежность к левой линии должна как то проявляться в самом течении, в идеологии, в каждом ее члене
Ну вот как эгоизм в человеке...

Потому что это всё чушь

[Для вас - никто]

Мне понятна средняя линия, когда уравновешиваются левая и правая, эгоизм и Творец, как новорожденное...

Замечательно!
А для меня именно этот момент является самым трудным... именно "является", а не "являлся"... Каждый раз... каждый день... каждую минуту держать среднюю линию - это... только девятиэтажным можно выразить ту работу, которую приходится проделывать постоянно... Да, еще в каждое действие (а слово - оно тоже действие в этом мире) вкладывать своё личное Намерение.

Но меня интересует, что в проявлении христианства указывает на левую линию?

Ну вот как эгоизм в человеке...

Вот ты сама и ответила на свой же вопрос. Все остальные твои приведенные примеры - это только частности, коими обзаводится эгоизм для продвижения самого себя.
Ну, кто, на твой взгляд, какая страна является олицетворением эгоизма в нашем мире? Какой правитель ставит преграды непреодолимые для исламских (правая линия) эмигрантов по проникновению на свою территорию? Кто скупает лучшие умы (наиболее эгоистично развитые личности) среди человечества?
На мой взгляд, ответ очевиден = эта страна, где сегодня празднуется День Независимости... где большинство христианство (более 80%) представлено в самой её левой части - протестантизм (52% от общего населения страны). Научно-технический прогресс - это и есть наиболее выпуклое проявление эгоизма в нашем мире.
И где протестантизм (левая линия в левой линии) наиболее распространен - те страны и наиболее развиты в плане науки и техники (и кстати, протестанты не нуждаются в посреднике для общения с Ним).

Ну, а как же тогда Россия, которая со слов Путина, обогнала США в военных технологиях?
Может мои слова кому-то будут резать слух, но Россия обязана своими научно-техническими достижениями... евреям. Да - да, все основные научные открытия в СССР делали евреи. Вот после развала СССР число евреев даже в Москве уменьшилось в 2,5 раза, и ...опа!... наступает полная .опа для РФ в плане НТР... да и вообще в экономике. А военные всё еще пользуются еврейскими наработками, которые были сделаны в СССР.

Ну, какой тебе еще пример привести из этого мира относительно христианства, как левой линии?

Принадлежность к левой линии должна как то проявляться в самом течении, в идеологии, в каждом ее члене
Ну вот как эгоизм в человеке...

Если чел живет своими желаниями ради себя - это и есть эгоизм... Левая линия - это и есть эгоизм = ради себя. И чем больше людей задействует чел для реализации своих желаний ради себя - тем больший эгоизм в человеке.

[Existent]

но Россия обязана своими научно-техническими достижениями... евреям.

А США что ли китайцам?

Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:

Что за идея рождения в грехе. Ладно. Не будем об этом

а чего это не будем?
Идея правильная, но не правильно поданная в христианстве
Творение само по себе противоположно Творцу, как + и -, свойство отдачи и свойство получения, центробежная и центростремительные силы
Греховность творения в его желании получать ради себя, или для эго все в себя, оттого и мир у каждого свой, ибо рисуется в своем индивидуальном сосуде эго.
Но это не так упрощенно, как в подано в христианстве, что мы постоянно грешим, потому что это "слаще"
хотя на самом деле конечно для эго это "слаще". Эго ничего не получает, когда не для себя, и потому зачем ему это надо?
Но христианство упускает момент, что это не вина человечества, а его беда, с которой ему нужно работать ради исправления эгоизма, когда наполнение направляется не ради себя, а ради Творца или других, что одно и то же
Ну да, Иисус Христос как бы продемонстрировал, что готов отдать и жизнь свою чтобы ради человечества, в том числе и врагов
но ведь христианство утверждает, что мы уже все спасены, что жертва Иисуса Христа исправила все наши грехи.... т.е. все мы получили исправление через Иисуса Христа и нам делать больше ничего не нужно... Получили ради себя.... Что по сути и является единственным грехом!!!!!!!