Нужно ли менять образование?

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Сью

#1 Сью » Ср, 30 января 2019, 0:49

Вот такая статья:
Спойлер
Сейчас буду замахиваться на святое: то, что должен знать каждый образованный человек. Я имею в виду программу средней школы, причём именно базовую, то есть то, что полагается изучать всем — и физикам, и лирикам. Ценность значительной части этой программы не то чтобы равна нулю, но очень низка.

Химические свойства сульфатов, климатические условия Индокитая, проблемы нравственности в творчестве Тургенева, формула синуса двойного угла, признаки отряда непарнокопытных — всё это вы изучали в школе. Среди моих читателей немало окончивших школу с медалью. Вы всё это знаете? У меня была золотая медаль, но я не помню и половины. Что-то может стать профессиональной специализаций, ещё что-то — сферой любительского интереса, но большая часть всего этого — балласт.

Часто говорят, что школа учит учиться, прививает прилежание. Я сейчас даже не стану обсуждать, какие именно подходы к учёбе и вообще труду закладывает типичная школа — списывать, работать на оценку, «сдать и забыть», делать всё в последнюю ночь, заниматься не тем, что интересно, а тем, что спустили сверху.

Меня сейчас волнует другой аспект. Ведь если школа — это всего лишь тренировка самого процесса, то с этой точки зрения не очень-то важно, что именно изучать. Тогда почему именно это? Если уж мы принимаем постулат о том, что детям просто необходимо провести не меньше десяти лет жизни, что-нибудь изучая, то, может быть, мы можем выбрать то, что принесёт максимальную пользу?

Вот мои кощунственные предложения. Большинство предметов, изучаемых сейчас в старших классах, нужно безжалостно урезать. Физику, химию, биологию, географию объединить в предмет «естествознание», где давать лишь основы всего. Убрать из курса математики основы матанализа — всё равно в отрыве от физики никто не понимает, зачем это нужно и в чём смысл нахождения площадей под какими-то графиками. Убрать из курса литературы книги, которые можно оценить по достоинству, когда тебе 30-40 лет, а таких там чуть ли не большинство. В общем, много чего сократить. Я не против всевозможных классов с углублённым изучением, скажем, физики для тех, кому это интересно, и у кого получается. Я сейчас говорю об обязательном минимуме для всех, то есть о том, сколько физики должны знать «гуманитарии», и сколько истории — «математики».

Скажете, каждый образованный человек должен знать то, на что я тут покушаюсь? А почему именно это? Сейчас я вам перечислю несколько других вещей, которые хорошо бы знать образованному человеку, но которые в школьную программу почему-то не входят. Об этом вторая часть моих кощунственных предложений: что же преподавать в школе вместо всего перечисленного.

Во-первых, основы психологии. Взрослые, образованные люди должны уметь называть свои эмоции, распознавать эмоции других, знать, что такое манипуляции и уметь им противостоять, понимать, что такое личные границы, обесценивание, созависимость. Всё это очень полезно вне зависимости от того, интересуется подросток математикой или литературой.

Во-вторых, основы экономики. Взрослые, образованные люди должны понимать, откуда берётся зарплата, что такое налоги, уметь выполнять расчёты с процентными ставками, понимать в общих чертах, как устроены лотерея, финансовая пирамида, коммерческий банк, акционерное общество. Опять же, жить в мире, приводимом в движение экономикой, придётся всем без исключения.

В-третьих, нужно сильно расширить и разнообразить программу уроков труда. Взрослые, образованные люди обоих полов должны уметь вешать полочки на стены из различных материалов, готовить разнообразную здоровую пищу, знать, как стирать одежду из хлопка или шерсти, как сделать, чтобы не капало из крана, и уметь пришивать пуговицы. Всем полезно? Всем, у кого нет прислуги.

В-четвёртых, нужно культивировать умение работать с информацией. Взрослые, образованные люди должны знать, как проверять факты, как распознавать надёжные источники, уметь находить и читать научные публикации, делать и пользоваться рефератами (очень жаль, что нынешняя школа девальвировала реферат до ругательного слова, означающего «текст, который скачивают и сдают преподавателю для галочки»), понимать, чем колонка редактора отличается от пресс-релиза, а диссертация — от научно-популярной книги, распознавать когнитивные искажения (это вообще отдельная большая тема). Мир был бы совсем иным, если бы все владели этими основами.

В-пятых, английский язык (именно английский, а не какой-то другой) нужно преподавать так и в таком объёме, чтобы для выпускника школы не было проблемой поехать учиться на английском языке в иностранный вуз, вести деловую переписку, не говоря уже о таких пустяках, как заселение в гостиницу. Это вполне реально и во многих странах Европы осуществляется на практике. В XXI веке это полезно всем без исключения.

А как вы считаете, что полезно знать и уметь выпускникам школы? Что бы вы добавили в школьную программу, а что исключили из неё?

Вкратце, в школе даётся много лишней информации, которая в большинстве случаев не пригодится в жизни, предлагается её сократить и заменить на что-то другое, более нужное и современное.

А вы с этим согласны?

У меня сложилось в процессе чтения следующее мнение: сокращать программу нельзя, несмотря на то что написанное кажется разумным и на первый взгляд совершенно правильным. Почему, потому что детское сознание и так устроено увиливать и избегать лишней нагрузки. И если им ещё и программу облегчать, никто по доброй воле себя нагружать не станет.
С новыми знаниями по психологии и экономике тоже вряд ли хорошая идея - чем-то жизненно необходимым и так все будут сами интересоваться.

Ну и ещё вопрос, как бы вы изменили школьную программу, если бы у вас была такая возможность?
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11643
Темы: 116
С нами: 13 лет 4 месяца


Re: Нужно ли менять образование?

#281 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:00

Водолей писал(а):если не понимать, что такое причина , а что следствие
Водолейкина, ты не рассусоливай, а говори, что именно (и именно тобой) подразумевается под причиной и следствием.
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#282 Lanka » Вс, 3 февраля 2019, 12:02

Водолей писал(а):нужно менять не школьную программу, а конкретно учителей, которые обучают школьников.
+10000
Мало учителей, которые дают понимание предмета, а не просто информацию.
Lanka

Re: Нужно ли менять образование?

#283 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:04

КарданныйВал писал(а):Вы мне скажите ребят, развитая личность с комбинаторикой в голове сможет организовать дело? И речь не про бизнес, а просто взаимодействовать и общаться с другими людьми? Сможет ли ухаживать за девушкой красиво? Сможет ли придумывать новое?
Это извечный вопрос лирики/физики :-D
Некая развитая личность с комбинаторикой в голове... - хм, зависит от того, насколько у этой личности развита вторая половинка мозга - образного мышления.
А самое главное - это как эти половинки взаимодействуют...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Нужно ли менять образование?

#284 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 12:19

КарданныйВал писал(а):Так и тут - что мы хотим получить?
Я лично стремилась исключительно к одной цели - обучить своих внуков (и тех учеников, которым помогала) мыслить ЛОГИЧЕСКИ правильно.
У меня один внук - художник был напрочь лишен логического мышления.
Второй внук не воспринимал абстракцию...
Теперь и тот и другой очень четко знают , что если причина определена правильно, то из нее может вытекать только одно следствие.
Это в народе называют "обучаемостью", когда человеку достаточно одного урока, который преподнесла ему жизнь.
Напр. если студент прогуливает занятия, то это рано или поздно приведет к отчислению (что лучше, чем потеря времени в институте)...
Художник сразу все понял, и отличник на курсе...
Второго отчислили (он творец, и желает опыт приобретать самостоятельно). После восстановления - стал учиться на отлично...
Мне пока достаточно... :-D
Вы правильно поставили вопрос. Что дает тот или иной предмет человеку ?
Я профессиональный математик, занимающийся проблемами организации мышления и сознания человека.
И в общем-то сама не так уж давно поняла, что математика необходима для того, чтобы сформировать у человека способность к обучаемости.
Мыслить логически сам человек не обучен - мозг=компьютер нуждается в долгом и тяжелом обучении...
И оно должно быть правильным - т.е. необходимы не просто учителя, а подготовленные психологи-учителя.
И это значит, что не так важно запомнишь ты какую-то конкретную теорему из математики... Важно, что ты сможешь сам , если понадобиться, вывести эту теорему...
Важно, что человек, обучивший свой мозг-компьютер учиться , в любой момент может приобрести ту специальность, которая ему понадобиться...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8311
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#285 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:23

Водолей писал(а):Теперь и тот и другой очень четко знают , что если причина определена правильно, то из нее может вытекать только одно следствие.
А не пробовала научить следующему: что одно и то же следствие может возникать по разным причинам?
Водолей писал(а):Мыслить логически сам человек не обучен
Бред сивой кобылы.
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#286 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 12:30

Ярогор писал(а):одно и то же следствие может возникать по разным причинам?
:smile: :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67928
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Нужно ли менять образование?

#287 Y-ina » Вс, 3 февраля 2019, 12:33

у меня есть частная ученица 1 лет, у которой начисто отсутствует логическое мышление. так может быть? речь идет о математике. может, о чем-то еще, не знаю.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27626
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#288 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:42

Y-ina писал(а):ученица 1 лет
годовалая што ли???
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#289 Y-ina » Вс, 3 февраля 2019, 12:50

10 лет
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27626
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#290 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:57

Y-ina писал(а):у меня есть частная ученица 1 10 лет, у которой начисто отсутствует логическое мышление. так может быть?
Запросто!
Но это уже ближе к какой-то патологии...
Соответственно и подход как к обучению, так и дальнейшему жизнеустройству должен быть специфическим.
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#291 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 13:07

Ярогор писал(а):А не пробовала научить следующему: что одно и то же следствие может возникать по разным причинам?
Глупостям детей не учу...
Обучила тому, что нельзя по следствию определить причину.
Сначала определяется причина, а потом следствие из нее.
Ярогор писал(а):Бред сивой кобылы.
Бред сивой кобылы считать, что природа может вложить разумный механизм в живой организм.
В природе вообще, не существует абстракций... Так каким же образом, человек может иметь эту способность у себя ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8311
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#292 Y-ina » Вс, 3 февраля 2019, 13:09

Водолей, что делать с такой патологией?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27626
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#293 Фея369 » Вс, 3 февраля 2019, 13:10

Водолей писал(а):Бред сивой кобылы считать, что природа может вложить разумный механизм в живой организм.

Водолей,

дух захватывает вас читать.
а у вас может, есть своя школа? сайт? ссылки на статьи?
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#294 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 13:13

Y-ina писал(а):у меня есть частная ученица 1 лет, у которой начисто отсутствует логическое мышление. так может быть?
Конечно, может быть. У меня один из внуков не имел логического мышления. Он художник, и мыслил исключительно образами... что делало его очень не приспособленным к жизни.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8311
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#295 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 13:14

Y-ina писал(а):у меня есть частная ученица 1 лет, у которой начисто отсутствует логическое мышление. так может быть?
Начисто- вряд ли.
Но ей надо развивать работу левого полушария. Есть специалисты.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67928
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Нужно ли менять образование?

#296 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 13:15

Водолей писал(а):Глупостям детей не учу...
Обучила тому, что нельзя по следствию определить причину.
Сначала определяется причина, а потом следствие из нее.
Как раз глупостям...
Представлять весь мир как ниппельную систему - туда дует - а оттуда - нет! :crazy:
Водолей писал(а):Бред сивой кобылы считать, что природа может вложить разумный механизм в живой организм.
Бредом как раз будет считание, что некая "природа" что-то там "влаживает"...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#297 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 13:15

Y-ina писал(а):что делать с такой патологией?
А может не надо ничего делать ?
Я вот исправила это у своего внука - он бросил рисовать, и пошел учиться в мореходку...
А вдруг я лишила мир великого художника ? :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8311
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#298 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 13:18

Ярогор писал(а):что-то там "влаживает"...
:smile: вкладывает.
:ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67928
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Нужно ли менять образование?

#299 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 13:19

Ярогор писал(а):Бредом как раз будет считание, что некая "природа" что-то там "влаживает"..
Природа это просто совокупность материальных объектов, взаимодействующих друг с другом.
И такой "оборот" как "природа вкладывает" означает, процесс приобретения (возникновения в результате эволюции) того или иного свойства объектом природы в течении большого промежутка лет.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Фея333 писал(а):а у вас может, есть своя школа? сайт? ссылки на статьи?
Пока только готовлюсь к этому... :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8311
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#300 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 13:35

Brittany писал(а):
Ярогор писал(а):что-то там "влаживает"...
:smile: вкладывает.
:ninja:
Норочка, смысл бімби у вагіні тебе не понять :crazy:
Водолей писал(а):И такой "оборот" как "природа вкладывает" означает, процесс приобретения (возникновения в результате эволюции) того или иного свойства объектом природы в течении большого промежутка лет.
Так учись "правильным оборотам".... когда сам "оборот" более точно и полно отображает "свойства объекта природы" и их взаимосвязи...
Этому как раз и способствует ДА (у тебя ж "и так видно" :crazy: или как?).
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость