Нужно ли менять образование?

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Сью

#1 Сью » Ср, 30 января 2019, 0:49

Вот такая статья:
Спойлер
Сейчас буду замахиваться на святое: то, что должен знать каждый образованный человек. Я имею в виду программу средней школы, причём именно базовую, то есть то, что полагается изучать всем — и физикам, и лирикам. Ценность значительной части этой программы не то чтобы равна нулю, но очень низка.

Химические свойства сульфатов, климатические условия Индокитая, проблемы нравственности в творчестве Тургенева, формула синуса двойного угла, признаки отряда непарнокопытных — всё это вы изучали в школе. Среди моих читателей немало окончивших школу с медалью. Вы всё это знаете? У меня была золотая медаль, но я не помню и половины. Что-то может стать профессиональной специализаций, ещё что-то — сферой любительского интереса, но большая часть всего этого — балласт.

Часто говорят, что школа учит учиться, прививает прилежание. Я сейчас даже не стану обсуждать, какие именно подходы к учёбе и вообще труду закладывает типичная школа — списывать, работать на оценку, «сдать и забыть», делать всё в последнюю ночь, заниматься не тем, что интересно, а тем, что спустили сверху.

Меня сейчас волнует другой аспект. Ведь если школа — это всего лишь тренировка самого процесса, то с этой точки зрения не очень-то важно, что именно изучать. Тогда почему именно это? Если уж мы принимаем постулат о том, что детям просто необходимо провести не меньше десяти лет жизни, что-нибудь изучая, то, может быть, мы можем выбрать то, что принесёт максимальную пользу?

Вот мои кощунственные предложения. Большинство предметов, изучаемых сейчас в старших классах, нужно безжалостно урезать. Физику, химию, биологию, географию объединить в предмет «естествознание», где давать лишь основы всего. Убрать из курса математики основы матанализа — всё равно в отрыве от физики никто не понимает, зачем это нужно и в чём смысл нахождения площадей под какими-то графиками. Убрать из курса литературы книги, которые можно оценить по достоинству, когда тебе 30-40 лет, а таких там чуть ли не большинство. В общем, много чего сократить. Я не против всевозможных классов с углублённым изучением, скажем, физики для тех, кому это интересно, и у кого получается. Я сейчас говорю об обязательном минимуме для всех, то есть о том, сколько физики должны знать «гуманитарии», и сколько истории — «математики».

Скажете, каждый образованный человек должен знать то, на что я тут покушаюсь? А почему именно это? Сейчас я вам перечислю несколько других вещей, которые хорошо бы знать образованному человеку, но которые в школьную программу почему-то не входят. Об этом вторая часть моих кощунственных предложений: что же преподавать в школе вместо всего перечисленного.

Во-первых, основы психологии. Взрослые, образованные люди должны уметь называть свои эмоции, распознавать эмоции других, знать, что такое манипуляции и уметь им противостоять, понимать, что такое личные границы, обесценивание, созависимость. Всё это очень полезно вне зависимости от того, интересуется подросток математикой или литературой.

Во-вторых, основы экономики. Взрослые, образованные люди должны понимать, откуда берётся зарплата, что такое налоги, уметь выполнять расчёты с процентными ставками, понимать в общих чертах, как устроены лотерея, финансовая пирамида, коммерческий банк, акционерное общество. Опять же, жить в мире, приводимом в движение экономикой, придётся всем без исключения.

В-третьих, нужно сильно расширить и разнообразить программу уроков труда. Взрослые, образованные люди обоих полов должны уметь вешать полочки на стены из различных материалов, готовить разнообразную здоровую пищу, знать, как стирать одежду из хлопка или шерсти, как сделать, чтобы не капало из крана, и уметь пришивать пуговицы. Всем полезно? Всем, у кого нет прислуги.

В-четвёртых, нужно культивировать умение работать с информацией. Взрослые, образованные люди должны знать, как проверять факты, как распознавать надёжные источники, уметь находить и читать научные публикации, делать и пользоваться рефератами (очень жаль, что нынешняя школа девальвировала реферат до ругательного слова, означающего «текст, который скачивают и сдают преподавателю для галочки»), понимать, чем колонка редактора отличается от пресс-релиза, а диссертация — от научно-популярной книги, распознавать когнитивные искажения (это вообще отдельная большая тема). Мир был бы совсем иным, если бы все владели этими основами.

В-пятых, английский язык (именно английский, а не какой-то другой) нужно преподавать так и в таком объёме, чтобы для выпускника школы не было проблемой поехать учиться на английском языке в иностранный вуз, вести деловую переписку, не говоря уже о таких пустяках, как заселение в гостиницу. Это вполне реально и во многих странах Европы осуществляется на практике. В XXI веке это полезно всем без исключения.

А как вы считаете, что полезно знать и уметь выпускникам школы? Что бы вы добавили в школьную программу, а что исключили из неё?

Вкратце, в школе даётся много лишней информации, которая в большинстве случаев не пригодится в жизни, предлагается её сократить и заменить на что-то другое, более нужное и современное.

А вы с этим согласны?

У меня сложилось в процессе чтения следующее мнение: сокращать программу нельзя, несмотря на то что написанное кажется разумным и на первый взгляд совершенно правильным. Почему, потому что детское сознание и так устроено увиливать и избегать лишней нагрузки. И если им ещё и программу облегчать, никто по доброй воле себя нагружать не станет.
С новыми знаниями по психологии и экономике тоже вряд ли хорошая идея - чем-то жизненно необходимым и так все будут сами интересоваться.

Ну и ещё вопрос, как бы вы изменили школьную программу, если бы у вас была такая возможность?
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 6 месяцев


Re: Нужно ли менять образование?

#41 Dejаneiroff » Ср, 30 января 2019, 19:32

КарданныйВал писал(а):
Y-ina писал(а):Я плохо училась в школе. Средний балл аттестата 3,6.
Dejаneiroff писал(а):Кто в 15-17 хочет стать инженером? ...единицы, большинство определяется с выбором после 25...некоторые и в 45 еще думают)))
Лучше к 18 годам за плечами иметь крепкий фундамент, на котором можно выстроить какую угодно специализацию....
Дело не в том что кто то долго определяется, дело в том что этим выбором никто не занимается. Я много общаюсь по обстоятельствам определенным с психологами, с преподавателями по развитию детей. Сейчас такие эффективные методики есть о которых вообще мало кто знает. Вполне возможно выявлять способности детей с ранних лет и не пичкать их тем что вызывает отвращение.
У меня вот есть база, я помню даже без гугла что такое молярная масса, но вот нахрена я это помню :-D На кой черт эта универсальность. Тем более если мне нужно будет, я в два счета нагуглю и мануалы и ролики на тему.

А у меня в последнее время убежденность - все в тему. Даже тематика нашего форуме неразрывно связна с высшей математикой ( к примеру один товарищ, с нашего форума, всё темы с притчами создает , а в личке расклады дает сугубо математические)....
так же пытаясь объяснить дочке необходимость того или иного знания, я глобализирую -пытаясь донести, что всякое знание в итоге об устройстве Вселенной, будь-то - экономика, история, философия, математика....итд
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#42 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:34

Dejаneiroff писал(а):А у меня в последнее время убежденность - все в тему. Даже тематика нашего форуме неразрывно связна с высшей математикой ( к примеру один товарищ, с нашего форума, всё темы с притчами создает , а в личке расклады дает сугубо математические)....
так же пытаясь объяснить дочке необходимость того или иного знания, я глобализирую -пытаясь донести, что всякое знание в итоге об устройстве Вселенной, будь-то - экономика, история, философия, математика....итд
Таки я о том же
Веды, знания обо всем-монолит
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27859
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#43 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:34

Марфа_М писал(а):Совсем не обязательно это все помнить потом, главная задача -развить у ребенка способность к мышлению.
Повторюсь опять, чтобы развивать способность к мышлению надо..барабанная дробь..её и развивать! А не сидеть и прорешивать 30й пример на деление, когда ты уже всё понял на 2м. Есть методики развития мышления, есть пособия, есть материал, который пощупать руками можно, карточки всякие, я всё это видел.
А тут опять получается, что есть школа, где побочный эффект мучительства это значит способность к мышлению. Нам же не нужны как побочный эффект социализация, как побочный эффект умение мыслить, как побочный эффект усидчивость, нам это нужно в штатном режиме)
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Нужно ли менять образование?

#44 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:38

КарданныйВал писал(а):
Марфа_М писал(а):потому что это единственное условие социализации для ребенка - ему потом жить в мире людей, а не подмышкой у родителей всю жизнь.
Если цель социализировать ребенка тогда перемены должны длится 45 минут, а уроки 5 минут. Я это к чему. Получается что школа это некие искуственные уродливые границы, где побочный эффект случайно социализация, причем стихийная, и не та что в реальной жизни. В реальной жизни если я иду на встречу деловую, то одеваюсь хорошо, готовлюсь, на встрече говорю по делу и четко. А в школе это чисто стая, с альфа бета и гамма самцами. Если мы хотим социализацию то надо учить социализации, социуму, общению. Дина тут заикалась про дореволюционные гимназии, там это было, с этим я согласен.
Если проблема в гамма самцах, то надо менять класс, школу, самим тоже меняться.
Психологию лучше отделить от знаний.
У институтской подруги старшая дочь лечится у психиатра, притом что в школе с оценками и успеваемостью у нее все отлично.
И как сказал психиатр -только в России дети сходят с ума от того, что родители развелись.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64458
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#45 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:40

Dejаneiroff писал(а):Даже тематика нашего форуме неразрывно связна с высшей математикой ( к примеру один товарищ, с нашего форума, всё темы с притчами создает , а в личке расклады дает сугубо математические)....
так же пытаясь объяснить дочке необходимость того или иного знания, я глобализирую -пытаясь донести, что всякое знание в итоге об устройстве Вселенной, будь-то - экономика, история, философия, математика....итд
Хорошая попытка но нет. :) На мой взгляд вместо интеграла лучше бы преподать детям то же правильное питание. И человек проживет на пять лет дольше. А интеграл посмотрит в ролике на ютубе если понадобится.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 2

Re: Нужно ли менять образование?

#46 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:41

Кому нужны знания о правильном питании, если у 80% населения нет денег даже на неправильное?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29607
Темы: 78
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#47 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:42

Марфа_М писал(а):И как сказал психиатр -только в России дети сходят с ума от того, что родители развелись.
Этот психиатр не прав, такого рода травмы не зависят от географии, а являются свойством человеческой природы.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Нужно ли менять образование?

#48 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:42

КарданныйВал писал(а):
Марфа_М писал(а):Совсем не обязательно это все помнить потом, главная задача -развить у ребенка способность к мышлению.
Повторюсь опять, чтобы развивать способность к мышлению надо..барабанная дробь..её и развивать! А не сидеть и прорешивать 30й пример на деление, когда ты уже всё понял на 2м. Есть методики развития мышления, есть пособия, есть материал, который пощупать руками можно, карточки всякие, я всё это видел.
А тут опять получается, что есть школа, где побочный эффект мучительства это значит способность к мышлению. Нам же не нужны как побочный эффект социализация, как побочный эффект умение мыслить, как побочный эффект усидчивость, нам это нужно в штатном режиме)
Я не понимаю о чем ты здесь, мои дети не мучаются. А если для кого-то проблема сделать еще раз то, что он уже сделал -наверное гордыня высокая и все такое. В жизни потом эти проблемы с примерами могут показаться цветочками.

Например, учитель в школе, предположим по математике -всю жизнь проверяет одни и тоже примеры и одни и тебе ошибки, и как-то у него психоз от этого не случается.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64458
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#49 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:43

Таки целостная картина мира...ведет к душе. А не к навязанному "правильному" питанию. Хотя...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27859
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#50 Dejаneiroff » Ср, 30 января 2019, 19:44

КарданныйВал писал(а):
Dejаneiroff писал(а):Даже тематика нашего форуме неразрывно связна с высшей математикой ( к примеру один товарищ, с нашего форума, всё темы с притчами создает , а в личке расклады дает сугубо математические)....
так же пытаясь объяснить дочке необходимость того или иного знания, я глобализирую -пытаясь донести, что всякое знание в итоге об устройстве Вселенной, будь-то - экономика, история, философия, математика....итд
Хорошая попытка но нет. :) На мой взгляд вместо интеграла лучше бы преподать детям то же правильное питание. И человек проживет на пять лет дольше. А интеграл посмотрит в ролике на ютубе если понадобится.
Так ведь интеграл даст ребенку способность самому генерировать Знание.
А набор рецептов - это просто набор инструментов, для конкретной работы. Сегодня ты знаешь сантехнический стандарт, а завтра ты неуч в автослесарном.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#51 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:44

Марфа_М писал(а):Я не понимаю о чем ты здесь, мои дети не мучаются. А если для кого-то проблема сделать еще раз то, что он уже сделал -наверное гордыня высокая и все такое. В жизни потом эти проблемы с примерами могут показаться цветочками.
Радостно делают домашнее задание? Спешат домой, скорей бы сделать домашку по русскому, так соскучился по ней?)
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Нужно ли менять образование?

#52 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:44

КарданныйВал писал(а):Получается что школа это некие искуственные уродливые границы, где побочный эффект случайно социализация, причем стихийная, и не та что в реальной жизни. В реальной жизни если я иду на встречу деловую, то одеваюсь хорошо, готовлюсь, на встрече говорю по делу и четко. А в школе это чисто стая, с альфа бета и гамма самцами. Если мы хотим социализацию то надо учить социализации, социуму, общению.
вам страшно со школой не повезло. сочувствую. но не надо считать, что так как было у вас, было и есть у всех.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#53 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:46

Ну, вот :smile: Сшитай-провели опрос
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27859
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#54 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:46

Марфа_М писал(а):-только в России дети сходят с ума от того, что родители развелись.
потому что в России менталитет особый.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#55 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:47

Dejаneiroff писал(а):Так ведь интеграл даст ребенку способность самому генерировать Знание.
А набор рецептов - это просто набор инструментов, для конкретной работы. Сегодня ты знаешь сантехнический стандарт, а завтра ты неуч в автослесарном.
Так а мы то живем на земле, а не на космическом корабле. Мы имеем дело и с авто и с сантехникой, а уж жрём то мы три раза в день. Советские люди с Самым Лучшим Советским (нет) образованием знали что такое интеграл и несли бабло в МММ и Хопёр инвест.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#56 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:47

Y-ina писал(а):Кому нужны знания о правильном питании, если у 80% населения нет денег даже на неправильное?
Я много знала о питании, мне было это глубоко пофик, пока могла себе позволить не следить за питанием. У подростков вообще страх за жизнь и здоровье невысокий, им до этой правильности нет особого дела. Тут единственный способ - в семье формировать здоровые привычки и не поощрять вредную пищу.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64458
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#57 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:49

Сеня писал(а):
Марфа_М писал(а):-только в России дети сходят с ума от того, что родители развелись.
потому что в России менталитет особый.
Боже эти люди считают себя образованными :facepalm:
ужыс нашего городка.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Нужно ли менять образование?

#58 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:51

КарданныйВал писал(а):надо..барабанная дробь..её и развивать! А не сидеть и прорешивать 30й пример на деление, когда ты уже всё понял на 2м.
нет, не так!
если ты уже понял, то надо помочь понять другим. тогда знания точно у всех будут хорошими.
я так и поступаю - понял? молодец! садись к Сидорову, объясни ему как решать. И садится, и с удовольствеим объясняет. А не строит из себя недовольного умника, как вы.ю. :smile:
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#59 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:51

КарданныйВал писал(а):
Марфа_М писал(а):Я не понимаю о чем ты здесь, мои дети не мучаются. А если для кого-то проблема сделать еще раз то, что он уже сделал -наверное гордыня высокая и все такое. В жизни потом эти проблемы с примерами могут показаться цветочками.
Радостно делают домашнее задание? Спешат домой, скорей бы сделать домашку по русскому, так соскучился по ней?)
Делают спокойно, без истерик и напряга, потому что -'надо". Это как зубы почистить -надо чистить, не обсуждается.
Конечно это не на пустом месте, я раньше много писала, какие мы проблемы с детьми преодолевали, прежде всего психологические, ну и ломка эгоизма определенная была.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64458
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#60 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:52

Марфа_М писал(а):много знала о питании, мне было это глубоко пофик, пока могла себе позволить не следить за питанием
А потому что не целостный подход. Убедил?
Тебе пофик-такие знания-пустышка
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27859
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость