Миша Мечтатель, чем христианство отличается от каббалы?

[monroe]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

[Для вас никтo]

Саму формулировку не понял =

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

... чё-то ты не дописала в своем вопросе = не могу его понять.

[monroe]

Саму формулировку не понял =

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

... чё-то ты не дописала в своем вопросе = не могу его понять.

У каббалы и христианство много похожего с совпадением на 99,9%
Это и идея исправления человеческой природы, и практики с многократным повторением духовной фразы у христиан это метанойя, если каббала это наука получать или иметь, то в Новом Завете немало уделено внимания жатве господней.

Тем не менее, представители этих течений стараются отстроиться друг от друга.

[monroe]

Сижу читаю про Древо жизни с его концепцией сефирот-эонов.
Долезла до Валентина-гностика с его довольно выморочно-заморочной ,но от этого скорее всего верной, схемой тех самых 33 миров эонов про которые так красиво писал Лазарев и пример с яблоком.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Валентин_(гностик)

Эон великий Предел или Крест видится мне как персонаж Иоанн Креститель с его томагавком и деревом на канонической иконе.

[Для вас никтo]

Пардон - отвлёкся = делаю кашу из топора = точнее - холодец из грибов... потому и задержка...

По правде говоря, не вижу ничего общего между каббалой и христианством. Вот наоборот - да, христианство полностью слямзило из иудейства все основные его положения, но с расщеплённым Светом, как на трехгранной призме Ньютона

Спойлер

... взяло только зелёный расщеплённый Свет = Любовь, а об остальных Светах ПервоСоздателя своим последователям приказало забыть =
- Вы еще дети малые и неразумные, и потому вам пока рано читать лекции по интегральному счислению.
Да, и само иудейство не дошло до интегралов и геометрии Лобачевского, а ограничилось только 5 аксиомами Евклида.

Ты вот сама ссылалась на мой текст, когда говорила о четырех уровнях понимания, которые заложены в Пятикнижие =

Спойлер

ПаРДеС =
• Пшат (‏פְּשָׁט‏‎) — простой, буквальный и прямой смысл текста. То, что лежит на поверхности и понятно из прямого прочтения.
• Ремез (‏רֶמֶז‏‎) — намёк, аллегорический или скрытый смысл, который раскрывается через сопоставления, иносказания или числовые значения слов (гематрию).
• Драш (‏דְּרַשׁ‏‎) — гомилетический, логический или исследовательский метод. Толкование через вопросы, поучительные истории и сопоставление разных частей текста.
• Соד (‏סוֹד‏‎) — тайна, мистический или эзотерический смысл, доступный при глубоком изучении скрытых законов мироздания (Каббалы).

Но иудейство максимум на шо сподобилось - это только на Ремез.

А христианство?...
Я не буду его характеризовать, шоб не обидеть религиозные чувства верующих.
Христианство -это, как тот одуванчик из притчи, которую привела Око = будь растением и радуйся всякому дуновению ветерка и утреннему пробуждению Солнца. И будет с тебя...

Как впрочем и в буддизме, на сколько я его понимаю.

Здесь ни разу не написал аббревиатуру ИМХО, но надеюсь это и так понятно, поскольку ты спросила именно меня.

По правде говоря без дополнительных вопросов я и не знаю, о чем еще можно говорить, сравнивая каббалу с христианством.

[tatpit]

monroe, а зачем ты спрашиваешь мечтателя? Он тебе раввин какой что ли? Если знаешь ответ, то зачем спрашивать
Да, он говорил, что Христос - школьник каббалист, которому дали пинка, потому что он плохо учился каббализму. И учение о любви - самый минимум. Об остальных Светах каббалы знает только мечтатель

[Для вас никтo]

он говорил, что Христос - школьник каббалист, которому дали пинка, потому что он плохо учился каббализму.

Ну, это была некоторая гипербола с моей стороны... для лучшей усвояемости читающими.
Но от части - это так.

[И-Горёк]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

В христианстве не сливаются и не возвращаются в первопричину
Там личность остаëтся
Ну и конечно без Иисуса -обОжение- просто не возможно
Так считают христиане

[Дровосек]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

Перед ответом нужно определиться о каком понимании "христианства" идёт речь.
Если о так называемом "христианстве новой волны" (то, что представлено на данной площадке, и что во многом собрание ересей))), то один разговор; если о догматическом - то совсем другой.

Напомню, что по догматике человек и Бог - непреодолимо отделены друг от друга. И даже попав в Рай, праведный христианин максимум на что надеется, - лицезреть Бога. Ни о каком "возврате" и "воссоединении" тут речи идти не может.

[tatpit]

Ни о каком "возврате" и "воссоединении" тут речи идти не может.

Ты в себе?)

[И-Горёк]

Ещë один Нью христианин

[Для вас никтo]

Как говорили у нас в детском саду =
- На больных не обижаются... (и язык показывали )

[monroe]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

В христианстве не сливаются и не возвращаются в первопричину
Там личность остаëтся
Ну и конечно без Иисуса -обОжение- просто не возможно
Так считают христиане

Христианство "от Гоши", христианство "от Марфы".
Тем временем согласно библии

Сказав это, Христос поднял руки и стал благословлять их и, благословляя, отделяться от земли и возноситься на небо. В благоговении Апостолы поклонились возносившемуся Христу; потом долго смотрели на Него и видели, как облако скрыло Его из вида их. Тогда предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима (Деян. 1, 10–12) и пребывали всегда, то есть все дни до Сошествия на них Святого Духа, в храме, прославляя и благословляя Бога.

И так, Господь после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога....

https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/tolkovanie-evangelija/47

[monroe]

И даже попав в Рай, праведный христианин максимум на что надеется, - лицезреть Бога. Ни о каком "возврате" и "воссоединении" тут речи идти не может.

а как же путь Христа? или там в максимуме - сесть одесную Отца?

[Око]

Валентин, вроде, о 30-ти эонах говорит - 4 пары, 5 пар и 6 пар. там каждый мир имеет свой смысл.
а Лазарев как-то описывает 33 мира, которые увидел?

[monroe]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

В христианстве не сливаются и не возвращаются в первопричину
Там личность остаëтся
Ну и конечно без Иисуса -обОжение- просто не возможно
Так считают христиане

Тут можно начать погружаться в исследование "что такое личность". Термин "личность" к христианству вряд ли относится, а вот к психологии относится.

Согласно Серафиму Саровскому, задача христианина это стяжание святого духа. Это ведь обОжение, верно?

[monroe]

собрание ересей

нашла очень интересное

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Валентин_(гностик)

[Вишенка]

Согласно Серафиму Саровскому, задача христианина это стяжание святого духа. Это ведь обОжение, верно?

Нет. ОбОжение - это высшая цель жизни христианина - приобрести качества Бога, уподобиться ему.

Стяжание Духа Святого - задача более доступная, это как ступень, когда человек начинает руководствоваться в жизни велением Духа. То есть он ощущает в себе Дух поступает так, как Дух его направляет. Это основная задача в христианстве, потому что:
- да исполнится воля Твоя, а не моя.

Подчиняясь Духу, христианин отказывается от приоритета собственной воли и своих желаний. Из человека душевного стаовится человеком духовным. Об этом много написано в послании апостолов, в частности у апостола Павла.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Стяжение духа происходит через обуздание своей человеческой природы. И конечно, первоначальная личность не сохраняется, она меняется.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Скажем, Саровский, когда стал принимать людей, скорее всего подчинялся велению Духа, вряд ли он сам этого хотел или как-то нуждался в таких контактах.

Хотя одновременно "сам хотел" - это тоже условно...поскольку личность уже изменилось, что такое "сам" - не очень понятно. Такой духовный человек должен жить в согласованности с духом, то есть он уже не "сам".

[monroe]

Валентин, вроде, о 30-ти эонах говорит - 4 пары, 5 пар и 6 пар. там каждый мир имеет свой смысл.
а Лазарев как-то описывает 33 мира, которые увидел?

Всё, что заканчивается на 30 эманации божества, всё относится к так называемой Полноте, а вот с 30-ой эманацией случилось не понятное. Она, эманация эта, считается женской и ей приср понадобилось посмотреть глубинному государству Первопричине в глаза.
Как-то этот бардак подчистили и 31 эоном, уже не входящим в Плерому , является сущность, которая имеет несколько имён

Помимо 30 эонов существует еще 31-й эон: вечный Предел (Όρος), который всё приводит в должный порядок и называется также Очистителем, Воздаятелем и Крестом (Ireneus, Contra Haer. I.4.). У него нет пары и он является производным Единородного Ума.

Если это не Иоанн Креститель, то я не знаю...

Далее Единородный Ум производит 32 и 33 эоны: Христа и Святого Духа (Ireneus, Contra Haer. I.5.). Первый научил всех эонов различать в Первоотце его непостижимое от постижимого, а также сообщил им закон последовательности и сочетания эонов; Дух Святой, с другой стороны, открыл им их существенное тождество, в силу которого все в каждом и каждый во всех. Утешенные, успокоенные и обрадованные этим откровением, эоны проявили на деле свою солидарность, произведя сообща, из лучших своих сил совокупный Плод Плеромы и соборный Дар её Первоотцу — эона Иисуса или Спасителя. Он же, как от всех происшедший, называется Все (Πάν).[2]

Добавлено спустя 55 секунд:

а Лазарев как-то описывает 33 мира, которые увидел?

Я могу путать, он что-то сравнивал как кристаллическая решётка, соты...

[monroe]

Подчиняясь Духу, христианин отказывается от приоритета собственной воли и своих желаний.

А вот Гоша считает, что личность в христианстве остаётся.

Нет. ОбОжение - это высшая цель жизни христианина - приобрести качества Бога, уподобиться ему.

А где эти качества перечисляются?

Я-то считала, что стяжание святого духа, которое по версии С. Саровского и г-на Мотовилова сопровождается совершенно конкретными физическими явлениями, это как манифест готовности человека обОжиться.
Но, видимо, я ошибалась.