Сотворение ада или что?

[monroe]

Ну что, друзья, волею судеб погрузилась я по щиколотку в изучение темы, что есть ад, откуда он, кто там главный.
Иоанн Богослов в Апокалипсисе отмечает, что аду принадлежит 1\4 Земли и ад следует за 4-ым всадником, который "конь бледный". Тут, конечно, и аналогия, что ад идёт по трупам, и размышления, что ад оставили "с носом", ибо 1\4 это когда условный пирог поделили именно на четверых. А поскольку четвёртый всадник уже прошёл, то что там за ним собирает ад?

Если у кого-то есть информация побогаче о создании ада, поделитесь пльз.
Также приветствуются различные рассуждалки.

Чего попрошу избегать, так это цитаток богословов и противопоставление ада раю этого добра в интернете как говна за баней.

[Brittany]

monroe, может, начать надо с шумерской и древнеегипетской
цивилизаций?

[monroe]

monroe, может, начать надо с шумерской и древнеегипетской
цивилизаций?

Поземное царство и нижний мир?
Может. Но концепция ада пришла вместе с христианством? Или ад упоминался ранее?

[Brittany]

monroe, если я правильно запомнила, ад упоминался задолго до возникновения христианства - как специальное..."место"
в загробной жизни для редисок...
У разных древних народов описание этого нехорошего места немного
разное.

[monroe]

monroe, если я правильно запомнила, ад упоминался задолго до возникновения христианства - как специальное..."место"
в загробной жизни для редисок...
У разных древних народов описание этого нехорошего места немного
разное.

Ад как нечто анти- по отношению к раю, ад как подземный мир - это немного такие натянутые на глобус совы...то ли дело Данте с его моделью

[Brittany]

monroe,
- Слово «ад» пришло в русский язык из греческого. В древнегреческом оно выглядело как hadēs или haidēs.
Оно складывается из приставки a- (со значением отрицания) и корня eidō (со значением «вижу»). То есть буквально «ад» переводят как «невидимое», «то, что нельзя увидеть».

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
- Позже это греческое слово использовали при переводе Ветхого Завета (в Септуагинте) для передачи еврейского понятия шеол (‏שאול‏‎).
В таком виде (частично переосмысленном) оно перешло и в Новый Завет.
А уже из церковнославянского языка слово попало в древнерусский.

Спойлер

Со временем смысл слова расширился: если изначально оно обозначало просто загробный мир или царство мёртвых, то в переносном смысле «ад» стал означать что-то крайне тяжёлое, ужасное или беспокойное.

[monroe]

То есть буквально «ад» переводят как «невидимое», «то, что нельзя увидеть».

Мне эта трактовка очень "зашла".
Потому что верховные боги и обитатели подземных миров, низших миров - они таки зрИмы. они описаны, Аид вообще деятель известный.

[tatpit]

Ну что, друзья, волею судеб погрузилась я по щиколотку в изучение темы, что есть ад, откуда он, кто там главный

Решила подготовиться?

[Brittany]

Ад как нечто анти- по отношению к раю,

"Рай - это компот" (Чуковский "От 2-х до 5-ти")
))

[monroe]

monroe,
- Слово «ад» пришло в русский язык из греческого. В древнегреческом оно выглядело как hadēs или haidēs.
Оно складывается из приставки a- (со значением отрицания) и корня eidō (со значением «вижу»). То есть буквально «ад» переводят как «невидимое», «то, что нельзя увидеть».

Добавлено Пт, 9 октября 2026, 13:39:
- Позже это греческое слово использовали при переводе Ветхого Завета (в Септуагинте) для передачи еврейского понятия шеол (‏שאול‏‎).
В таком виде (частично переосмысленном) оно перешло и в Новый Завет.
А уже из церковнославянского языка слово попало в древнерусский.

Спойлер

Со временем смысл слова расширился: если изначально оно обозначало просто загробный мир или царство мёртвых, то в переносном смысле «ад» стал означать что-то крайне тяжёлое, ужасное или беспокойное.

В этом смысле Сотворение мира из Бытия

земля была безвидна и пуста и тьма над бездною

выглядит как описание уже существующего ада

[Brittany]

выглядит как описание уже существующего ада

Раз там не было редисок, значит, ещё не ад.

[Дровосек]

С "адом" сложности на уровне сущностного смысла оного места.
Зачем он (оно) нужно?
"Райские кущи" - понятно. С гуриями или без, но это место отдыха и воздаяние за праведность. Пусть и в виде Вальхаллы - пацаны получают то, что больше всего любят. Тут корень в последующей неизменности, вечности. - никто ничего более не меняет, предел хорошести.
Ад декларируется тоже как неизменное и навсегда: попал и в котёл навечно. Вариации мучительства есть, но суть одна - навсегда.

Так вот это "навсегда" и есть корень проблемы. Если исходить из вечности, то (учитывая, что проявленный мир это мир Князя тьмы и потому все совершают в нём ошибки) постепенно в Ад переправят сначала большинство, а потом и вовсе - всех. Система с неизменными пределами (закрытая) по закону энтропии "стекает" в низшее состояние- в Ад.

Таким образом, чтобы обеспечить существование Рая, нужно допускать алгоритм исправления, ибо, не сделав ошибки, не поймёшь её ошибочность. А сделав (если всё необратимо), - уже не можешь исправить. Т.е. само исправление - продвижение вверх - становится невозможным. А с этим обессмысливается и существование "светлых богов" и Рая.

Для решения этой задачи придумали "спасение" - мол, придёт Бог и всех спасёт (искупит) вопреки существующему закону безысходной необратимости Ада.

Но пока в основании всей системы стоит условие НЕИЗМЕННОГО предела, решения проблемы Ада/Рая хоть сколь-нибудь связного и логического быть не может. Нужно поощрение и нужно наказание.. Простейший вариант - Рай/Ад.

Показательно, в "открытых" системах, концепции "ада" как таковой нет. есть "миры" (слои", куда попадают за нарушения, но откуда можно выйти , пройдя испытания и исправившись. Т.е. сами наказания (и поощрения) закономерно есть, но сущность (в виде осознающего "Я") проходит все предзаданные сложности и развивается.

К слову: полагаю, показатель открытости/закрытости - это персонификация или отказ от неё в отношении Высшего Начала Мира. Есть некое противоречие с иудаизмом и исламом, но тут, скорее вторичное вмешательство для упрощения картины (т.с. по просьбе пользователей упростили интерфейс))

[Володя 11]

С "адом" сложности на уровне сущностного смысла оного места.
Зачем он (оно) нужно?

так хотя бы лечить почивших синяков от алкоголизма, например

"Райские кущи" - понятно. С гуриями или без, но это место отдыха и воздаяние за праведность. Пусть и в виде Вальхаллы - пацаны получают то, что больше всего любят. Тут корень в последующей неизменности, вечности. - никто ничего более не меняет, предел хорошести.
Ад декларируется тоже как неизменное и навсегда: попал и в котёл навечно. Вариации мучительства есть, но суть одна - навсегда.

с этим есть проблема

потому как концепция реинкарнации - она есть в Библии, буквально
прямо вписано в текст
проблема в том что реинкарнация не может быть с вечным адом и раем, это логика

[tatpit]

Спойлер

В иудаизме существуют понятия, аналогичные раю и аду, но их концепции радикально отличаются от христианских или исламских представлений. Главное отличие — ад не вечен, это скорее временное «чистилище».

«Рай» (Ган Эден)

Это духовный мир, где душа получает награду. Однако это не физическое место с «пирами и весельем». Согласно Рамбаму, там нет ни еды, ни питья, а праведники «наслаждаются сиянием Божественного присутствия» . Это чисто духовное удовольствие от постижения Творца.

«Ад» (Геином)

В иудаизме ад — это не место вечных мук. Его функция — очищение души от грехов, чтобы она могла войти в Будущий мир. Считается, что максимальный срок пребывания там — 12 месяцев . Иудаизм отвергает идею бесконечного наказания, так как человек не может совершить грех, заслуживающий вечной кары .

Все временно. Реинкарнация - как инструмент исправления

Добавлено спустя 30 секунд:
Оригинал, так сказать

[rita123]

Ну что, друзья, волею судеб погрузилась я по щиколотку в изучение темы, что есть ад, откуда он, кто там главный

Решила подготовиться?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Не могу припомнить, чтобы хоть что-то на эту тему читала. Не нашла даже, где "Иоанн Богослов в Апокалипсисе отмечает.."
А! В "Розе мира" написано, что Г..р где-то глубоко сидит в аду.

[Око]

Данте с его моделью

есть такой духовидец Эммануил Сведенборг. у него интересная концепция устройства небес и ада - О Небесах, о мире духов и об аде
И ад он описывает именно, как множество сообществ и "адских обителей", зеркально отражающих небесные структуры, но основанных на взаимной ненависти, зависти и жестокости.
У него ад не место физических пыток по воле разгневанного Бога, а внутреннее состояние человека и результат его собственного выбора. После смерти человек попадает туда, к чему он привязал свое сердце при жизни.

"...отношение небес к аду и ада к небесам такое, как между двумя противоположными, друг против друга действующими началами, от действия и воздействия которых происходит равновесие, в котором все прочее должно существовать" (с)

ну и коней Апокалипсиса он тоже трактует иначе: для Сведенборга "конь" - это символ человеческого интеллекта и понимания Слова/Логоса.
появление четырех коней при снятии первых четырех печатей описывает не физический конец света, а последовательные этапы духовного упадка христианской церкви. то, как люди постепенно искажали истину и теряли любовь (милосердие). Белый конь у него в "Открытом Апокалипсисе" - это истинное духовное (не буквальное) понимание библейских истин.

Для Сведенборга библейское пророчество о четырех всадниках — это клиническая карта «духовной смерти» старой церкви. Снятие печатей показывает, как разум человека последовательно двигался от чистого понимания истины (белый конь) через эгоизм (рыжий) и заблуждения (черный) к полной духовной пустоте и гибели (бледный конь).

[Осенний хвост В сети]

Тема интересная.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Но я буду читателем лучше.
Не потому, что нечего сказать.
Не хочется.

[Для вас никтo]

Еще вчера стал здесь описывать свое теоретическое понимание, что такое Ад, его разделы и место в общей иерархии Высших Миров. Если кратко, то...
Высшие миры = то, что не является этим материальным миром = нашей общей Реальностью. Высший Мир делится на много других миров со своим названием. Как например = Божественный Мир, Духовный мир + еще несколько других миров. А АД является несколькими страдами = разделами Духовного Мира.
Но потом понял что это никому не нужно, и 20 минут своей долбёжки стёр... Но твой вопрос обозначенный в этой теме засел в моих мозгах.

И этой ночью мне ответили на этот вопрос = мне показали 3 сна = в каждом сне по одной страте = по одному разделу Ада. То что выше этих 3-х страт = Адом уже назвать нельзя... следующие 3 страты над Адом - это ближе к отношениям ТАМ живущих сродни отношениям в нашей цивилизации на разных этапах её истории.

Почему я помню, что именно 3 сна у меня было?
Потому что, когда кошачья сволочь окончательно сделает свои дела в лотке, то она оповещает меня об этом вне зависимости от времени суток. А если я не реагирую, то будет орать пока я не уберу.
А если я всё же не уберу, то эта кошачья дрянь (пардон за подробности) сначала сходит по-маленькому, а я не убираю, то через 5 минут, если она решила еще сделать свои дела по-большому, то она их сделает... но уже не в лотке, а рядом с лотком. Эстет кошачий, БЛИН!

А после третей серии МЯЯЯЯУУУУ!!! я понял, что больше не засну, но могу позабыть о снах... И потому ща я здесь перед вами!

Ну, и так = 3 сна.
3-ий последний сон = самый поверхностный слой Ада.
Типа что-то советской столовой с подносами = набираешь на стеллажах жрачку... далее касса = расплачиваешься, садишься на свободное место за столиком и ням-ням-ням...
На поднос ставлю стакан советского прозрачного чая и какой-то бутерброд (кажется с сыром)... делаю 15 шагов вдоль стеллажей = касса! Но там уже стоит поднос с тарелкой салата. Спрашиваю =
- Пробьёте
- Не могу, отвечает кассирша. - Я уже начала пробивать заказ вон той даме, - и показывает на Кустодиевскую красавицу в предпенсионном возрасте, которая ходит в сторонке с холодильными шкафами, где также какая снедь размещена... набирает себе на другой поднос.
Жду минуту... три минуты... Весь в раздражении = ща начну совсем не культурно выражать свои эмоции. Потом плюнул на эмоции, взял стакан в одну руку, в другую - бутер и со смаком перед кассиршей это проглотил... положил на поднос 50 рублей и с великим достоинством под возгласы кассирши = "Молодой человек, так делать ЗАПРЕЩЕННО!!!" пошел по своим делам.

Т. е. в самом поверхностном слое Ада царствуют отношения, как в советских пивнушках (в современных не бывал). И там не обязательное сплошное хамство... Нет... чаще непринужденное ЕСТЕСТВЕННОЕ общение людей, не обремененное этикой и чрезмерной эстетикой. Но хамство, как интерьер этого слоя Ада не исключается.

Вот пивнушка на Шереметьевской, в которой я имел честь быть приблизительно тогда же, когда снимался этот фильм (всего 40 сек)

phpBB [media]

Сон № 1 = второй сверху слой Ада (спускаемся вниз по лестнице Ада)

Что-то типа современного хостела = большая комната с множеством 2-х этажных кроватей.
Один шкет, младше меня лет на 10 (мне 30, ему меньше 20) и постоянно меня обременяет своим вниманием =
- то подойдёт и рожу скорчет
- то подорйдёт и рядом с моей физиономией начинает махать руками = как мы в глубоком детстве делали, приговаривая = "А воздух общий! А воздух общий! Ты не имеешь права меня трогать!"
В общем ведет себя, как Зарегестрированный на этом ресурсе.
- и уж совсем вывел меня из моего терпения, когда... прихожу в этот хостел, а он лежит на моей кровати и говорит = "Иди ко мне, моя лапочка". Ну, я и не выдержал и сильно ему навалял!!!
И здесь кот сказал мне, что он сделал свои естественные дела... я проснулся.

Сон № 2 = самый нижний раздел Ада за сегодняшнюю ночь.

Уже не хостел, а что-то типа тюрьмы = типа американской тюрьмы и большой камеры с нарами, и можно выходит на общий двор-территорию.
И я оказываюсь уже не среди леди и нахальных джентльменов, а среди каких-то мужских уродцев = кто-то на три головы выше меня и с обликом Квазимодо, но большинство мужиков выглядят как 10-ти летние дети, но с явными признаками на их физиономиях олигофреничности.
И все они поочередно, а иногда и целыми группами очень недружелюбно на меня настроены = промеж себя они не оказывают признаков ненависти, а ко мне... каждый из них или целая группа сразу выражает мне своё явное недружелюбие. И это уже не просто "Воздух общий", а целые каскады каратэ с нунчаками, приемы тхэквондо, капуэры... Нет... они физически меня не касаются, но лица у всех озлоблины, а их намерение = вывести меня из равновесия, чтобы я их испугался. И это длинный сон, и много=-много моих не совсем хороших эмоций относительно происходящего в нём со мной.

Но я уже знал, как реагировать на эту братию =

Спойлер

phpBB [media]

Был во мне сон... год... а может и два назад...

Какое-то непонятное достаточно тёмное пространство без стен, и я среди каких-то ЖЕНСКИХ чудищ. А они, как на какой-то оргии бесятся вокруг меня со страшными рожами, и... пытаются сделать так, чтобы я сдох от страха.

На самом деле было ОЧЕНЬ страшно = эти гадины не просто пугали меня, а каждая тварь посылала на меня заряд своей мерзкой энергии!!!
И главное = я знал, что сплю, и мне обязательно надо проснуться!
Но я не мог проснуться = эти твари каким-то образом меня не выпускали из своего энергетического поля =
- хочу проснуться и не могу...
.....
- хочу проснуться и не могу...

И тут я вспомнил... про Любовь. И через силу стал я двухсот ваттной лампочкой яркой при яркой Любви... на всё, что был способен в тот момент. Я не посылал каждой твари свою порцию Любви, а просто светил вокруг своей Любовью, как обычная лампочка освещает помещение.
И эти твари опешили... как-то изумлённо прекратили своё бесовство... уставились на меня удивлёнными глазенками... и энергетически отпустили меня...
И я проснулся.

По-моему разумению = это был не первый этаж Ада, а его цокольный этаж.

Не знаю... есть ли в Аду подвал с баней, горящими углями и сковородками = мне его, по крайней мере пока, не показывали.

Всё... выдохся... пойду гречку с творогом и грушей нямкать.

[Око]

Высшие миры = то, что не является этим материальным миром = нашей общей Реальностью. Высший Мир делится на много других миров со своим названием. Как например = Божественный Мир, Духовный мир + еще несколько других миров. А АД является несколькими страдами = разделами Духовного Мира.
Но потом понял что это никому не нужно, и 20 минут своей долбёжки стёр...

вот зря стер. у Сведенборга похожая структура. можно было бы сравнить.
но понимаю... у самой такое случается

[monroe]

И тут я вспомнил... про Любовь. И через силу стал я двухсот ваттной лампочкой яркой при яркой Любви... на всё, что был способен в тот момент. Я не посылал каждой твари свою порцию Любви, а просто светил вокруг своей Любовью, как обычная лампочка освещает помещение.
И эти твари опешили... как-то изумлённо прекратили своё бесовство... уставились на меня удивлёнными глазенками... и энергетически отпустили меня...
И я проснулся.

В концепции Данте на сегодня мне больше всего интересно несколько вещей, но в первую очередь - это замороженный Люцифер.
Начав читать, что известно про Люцифера на сегодня - на каком-то этапе Иисус Христос и Люцифер именовались одинаково т.е. "светоносный".
И раз ты задействовал запасы того, что светится, то истязающие тебя чудища либо получили взятку этим светом, либо так была обозначена принадлежность.