Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[контролëр]

Это не говоря уже о том, что природой альтруизма не предусмотрено.

Предусмотрена
Это доказано
Просто если смотреть на животных внимательно и читать тех, кто этим животным посвятил свою знание и работает в этом направлении
Не блогер
А именно люди с высшем именно с высшем образованием по профессии

[Brittany]

Предусмотрена
Это доказано

Да.
Учёные считают, что это обусловлено генетически.

[Монах]

Ну, про подвиг Александра Матросова вам бесполезно видимо рассказывать...

Вы не служили и не поймёте, что легче было погибнуть в то время, чем не выполнить приказ. Либо умрёшь героем, либо станешь пособником врага, такие были условия и пропаганда как нужно умирать. Но если брать то время, то у обеих режимов был культ личности - кумир, который отвёл народ от Любви к Богу всему. Война была неизбежна и не важно кто бы её не начал.
В народе ходит анекдот про последние слова Матросова ,,ёба... гололёд".

[Христианинка]

Да вы там с ума сошли работая над собой чтобы умереть. Ну умрите, хотя бы за кого то , пусть даже за родню - вы этим им поможете... - нет.

Вдумайтесь, как часто мы забываем, что Христос умер за каждого человека на земле. Мы не помним о том, насколько каждый из нас Ему дорог. Все, кто меня окружает, – Его родные дети. Добрые, злые, равнодушные, заботливые. Все без исключения. И если я назвался Христу другом, то обязан хотя бы уважать те страдания, что мой Господь вытерпел за них. Все люди Ему бесконечно дороги. Каждый человек мне брат или сестра.
Протоиерей Сергий Адодин

Спойлер

Подумай, Монах... сей долг назван святым, потому что он берет свое начало от Евангельского Слова Христа «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

[Веренея]

Подумай, Монах... сей долг назван святым, потому что он берет свое начало от Евангельского Слова Христа «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

Ну да, а ещё говорят - на миру и смерть красна. Выбирает каждый безусловно. А еще проще умереть, забрав с собой врагов, чем те будут над тобой издеваться.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Если взять ту же Тоньку - пулемётчицу . От чего она согласилась убивать своих же? Жизнь стала дороже, ну так она и пила, как не в себя и дрожала потом всю оставшуюся жизнь. За свой выбор приходится платить.

[Монах]

Да вы там с ума сошли работая над собой чтобы умереть. Ну умрите, хотя бы за кого то , пусть даже за родню - вы этим им поможете... - нет.

Вдумайтесь, как часто мы забываем, что Христос умер за каждого человека на земле. Мы не помним о том, насколько каждый из нас Ему дорог. Все, кто меня окружает, – Его родные дети. Добрые, злые, равнодушные, заботливые. Все без исключения. И если я назвался Христу другом, то обязан хотя бы уважать те страдания, что мой Господь вытерпел за них. Все люди Ему бесконечно дороги. Каждый человек мне брат или сестра.
Протоиерей Сергий Адодин

Спойлер

Подумай, Монах... сей долг назван святым, потому что он берет свое начало от Евангельского Слова Христа «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

,,Нет больше Любви чем положить душу свою за други своя". Кто являлся другом Христу - Бог Отец, со всеми кто его наполняли , а это не только люди. То есть друг для Христа была Его Любовь в себе направленная на всего Бога Отца. Нужно сначало разобраться , что такое Бог Отец, а потом уже говорить то , ,то имел в виду Христос. Любовь к людям врагам и друзьям не отражает того масштаба Любви Христа - Она была Больше, Шире , Объёмней. Но люди переделали это высказывание под свои нужды.
Если хотите знать правду, то узнаете, только поместится ли эта правда в своё мировоззрение, Веру, не отбросите ли, как ложь, богохульство. И если каждый стремится к Христу, как путеводителю, то не должен ли быть как Он - Любить всё и вся...!

[Водолей]

Предусмотрена
Это доказано

Чтобы доказать, что альтруизм заложен природой, нужно для начала открыть механизм, который лежит в основе выбора человека. Или проще сказать, чтобы говорить об альтруизме, нужно понимать, что это такое .
А у нас до сих пор "душа" есть тайна вселенская ...

Просто если смотреть на животных внимательно "

А это вот именно к тому, о чем только что написала.
Вот Монах посмотрел на подвиг А.Матросова и приписал ему СВОЮ мотивацию того, почему тот закрыл амбразуру своим телом. А еще смешнее, когда он об этой самой мотивации прочитал у таких же как и он сам - абсолютных эгоистов, которым неведомо , что существует "порыв души" (назовем это для лучшего понимания так), когда чужая боль становится до того невыносимой, что человек отдает свою жизнь для того, чтобы не позволить умереть или страдать другому живому существу.

и читать тех, кто этим животным посвятил свою знание и работает в этом направлении
Не блогер
А именно люди с высшем именно с высшем образованием по профессии

Проблема в том, что тот, кто действительно является ученым, знает, что в изучаемой им области относится к гипотезе, а что есть уже доказанный факт.
В то время, когда человек, глубоко не погруженный в эту область, понятия об этом не имеет
и потому желаемое выдает за действительное.

[Веренея]

Водолей, предположительно, что вашей мотивацией будет - семья, а будите ли вы готовы умереть за человека чужого?

Добавлено спустя 32 секунды:

порыв души" (назовем это для лучшего понимания так),

[Христианинка]

Любовь к людям врагам и друзьям не отражает того масштаба Любви Христа - Она была Больше, Шире , Объёмней. Но люди переделали это высказывание под свои нужды.

Монах и Веренея тоже, - вот представьте, горит ваш дом, в нем ваши близкие, вокруг толпа народа, и все думают как вы, "а как я туда полезу, сам (сама) пострадаю и не вытащу.... , а тут прибегает посторонний и ползет в огонь, с риском для жизни, и вытаскивает (спасает), хотя сам может уже и не спастись, а может только с ожогами в больницу попадет...
и вот, он, не думавший не о какой системе , показал истинную любовь, и этим поступком, он и себе и потомкам снял множество грехов, так я думаю...
А вы что показали своей системой ? даже и писать не буду.....
Но может быть я ошибаюсь, вы только так думаете, а когда придет час выбора, и вы тоже, забудете про свою систему, броситесь спасать и своего ребенка и своих родных... а может даже протянете руку помощи и постороннему человеку, а потом удивитесь, "как это я так"
Не надо быть адептом любой системы. Это не развивает, упёртость в своих взглядах тоже.

[Brittany]

Проблема в том, что тот, кто действительно является ученым, знает, что в изучаемой им области относится к гипотезе, а что есть уже доказанный факт.

Если кто-то хочет расширить свои...знания на эту тему:
https://postnauka.org/talks/25926

[Монах]

Монах и Веренея тоже, - вот представьте, горит ваш дом, в нем ваши близкие, вокруг толпа народа, и все думают как вы, "а как я туда полезу, сам (сама) пострадаю и не вытащу.... , а тут прибегает посторонний и ползет в огонь, с риском для жизни, и вытаскивает (спасает),

Для многих смерть - это и избавление от страданий потери близкого., и многие считают ,что лучше уйти вместе,чем потом жить без них - это первое. Второе, иногда видно как один или в группе помогают спастись кому то, но он видит и может это сделать , то есть у него есть такие навыки, сила и умение для помощи - он использует то , что у него есть на данный момент и помогает, а иногда и нет. И он не кидается если не уверен , что может помочь. Не будет же спасать человека мужчина, который и себя то не может поднять, а тут ещё и другого нужно поднимать, так поступать могут только глупцы. Если человек кинулся спасать, то он знает, или есть план как нужно действовать, а не так - куда вывезет.

[Водолей]

Водолей, предположительно, что вашей мотивацией будет - семья, а будите ли вы готовы умереть за человека чужого?

Мотивация, которая обусловлена помощью тому, кто представляет для человека семью, это не альтруизм.
Речь веду исключительно о поступках, которые делаются для совершенно незнакомого человека.

Не будет же спасать человека мужчина, который и себя то не может поднять, а тут ещё и другого нужно поднимать, так поступать могут только глупцы.

Это подтверждает лишь то, что вам не ведомы "души прекрасные порывы"...
Как вы можете писать о Боге, и не понимать простейшее - Любовь это когда КАЖДОГО ,абсолютно любого незнакомого , человека воспринимаешь как часть себя... не зависимо от того, какая у него мотивация и какие поступки он совершает.

[Веренея]

История из жизни . У матери двое детей 2,6 года и 1,4 . Старший упал с окна, как поступать матери, сброситься за старшим или остаться с младшим?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Мотивация, которая обусловлена помощью тому, кто представляет для человека семью, это не альтруизм.

Это выбор, за который потом ты будешь отвечать и ломать голову, а правильно ли поступил.

Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:

Как вы можете писать о Боге, и не понимать простейшее - Любовь это когда КАЖДОГО ,абсолютно любого незнакомого , человека воспринимаешь как часть себя... не зависимо от того, какая у него мотивация и какие поступки он совершает.

По моему, вы много на себя берете, недонесете, потому что людей лучше воспринимать, как часть Бога, и то, что с каждым происходит результат принятых им самим решений, а вы себя за Бога принимаете, неудивительно, что для вас это больно. У вас просто мощность не та, что бы каждого воспринимать, как часть себя. Пупок развяжется.

[Монах]

Любовь это когда КАЖДОГО ,абсолютно любого незнакомого , человека воспринимаешь как часть себя... не зависимо от того, какая у него мотивация и какие поступки он совершает.

Если бы Бог погружался в страдания, то он не был бы Богом. Бог Любит всех, а страдает тот, кто любит ограниченной любовью и только своё... . Бог может говорить что Он это ты, так как Он основа мироздания. Но Вы не можете говорить , что я это ты, так как вы всего лишь часть Бога, которая не дошла до того, чтобы говорить как весь Бог. Так же вы не знаете опыта другого, а Бог знает и делает такие условия для каждого, когда нужно, чтобы другой перешёл именно таким путём. И как уже написала Веренея - ,,вы много на себя берёте". И боль ваша идёт от безпомощности что либо сделать, а Бог может всё, вот вам и доказательства ваших ограничений , и то что вы не весь Бог чтобы говорить,, я это ты"

[Водолей]

История из жизни . У матери двое детей 2,6 года и 1,4 . Старший упал с окна, как поступать матери, сброситься за старшим или остаться с младшим?

Схватить в охапку младшего и бежать вниз к старшему.
Это конечно ответ на некорректно заданный вопрос, но тем не менее...

людей лучше воспринимать, как часть Бога,

Часть кого, извините ? Я , в отличие от вас , вообще не говорю о Боге... Писала о том, что такое Любовь, а не Бог.
Так как что такое Любовь мне уже более или менее понятно, а вот что такое НЕЧТО непостижимое, называемое вами Богом, мне не понятно, а потому и не использую в разговорах.

У вас просто мощность не та, что бы каждого воспринимать, как часть себя. Пупок развяжется.

Не пишу о том, опыта чего не имею. И вам не советую...

И боль ваша идёт от безпомощности что либо сделать, а Бог может всё, вот вам и доказательства ваших ограничений ,

Правильно понимаю, что вы начисто лишены сострадания, которое есть способность души воспринимать боль другого человека как свою собственную ?
Видимо поэтому и пишите про то, что по определению не постижимо, вместо того, чтобы обучить свою душу способности, без которой человек является просто устройством для получения химических удовольствий...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Если бы Бог погружался в страдания, то он не был бы Богом

Сострадание это не страдание. Но учитывая, что наш с вами разговор напоминает разговор медика о беременности с ребенком, который верит, что детей находят в капусте, для вас это пустой звук.

[Монах]

Правильно понимаю, что вы начисто лишены сострадания, которое есть способность души воспринимать боль другого человека как свою собственную ?

Можно спроектировать боль другого на себе, если только когда то эту боль испытал и понять что испытывает другой. Но зачем погружаться вновь и вновь в это состояние, когда можно и нужно вывести другого из него , а не уподобляться тому состоянию , что и у другого. Вы не только не можете помочь себе, но и другого ещё утопите в болоте - опасная вы однако... .

[Водолей]

Можно спроектировать боль другого на себе, если только когда то эту боль испытал и понять что испытывает другой.

Уже лучше...

Но зачем погружаться вновь и вновь в это состояние, когда можно и нужно вывести другого из него , а не уподобляться тому состоянию , что и у другого

Чтобы вывести другого человека из состояния, причиняющего боль, нужно очень хорошо понимать, что конкретно привело этого человека в подобное состояние.
Другими словами, нужно иметь конкретный опыт того, как ты сам попадаешь в состояние , причиняющее подобную боль, и опыт того, как ты сам преодолеваешь ее.
Только тогда можно не то, чтобы помочь, а всего лишь указать путь выхода из этого состояния.
Вы же, Монах, пишите всего лишь про одно конкретное восприятие низкоуровневого человека.
Это безусловно на первом этапе может кому-то помочь, но это всего лишь самое начало пути...

[Монах]

Сострадание это не страдание. Но учитывая, что наш с вами разговор напоминает разговор медика о беременности с ребенком, который верит, что детей находят в капусте, для вас это пустой звук.

Вы настолько уподобились своим научным подходом,что не замечаете ничего вокруг себя, да и Бог с вами - продолжайте свои
иследования, которые приведут куда нужно... . Да, кстати извините что навёл ,,порядок" в
вашей теме.

[Водолей]

Вы настолько уподобились своим научным подходом,что не замечаете ничего вокруг себя,

Смешно... особенно если учесть, что только наука занимается действительностью.
Так что если перефразировать ваше высказывание, то это будет звучать так : вы настолько уподобились своим научным подходом,что не хотите фантазировать о действительности.
И будете правы, меня фантазии больше не интересуют.

извините что навёл ,,порядок" в
вашей теме.

Придерживаюсь картины мира, в которой не "человек пошел на прогулку", а "происходит прогулка"...

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Так как многослойные уровни души у всех и по разному на это реагируют.

Как написал бы Монах, - вы обожествляете природу человека и его души.
Наука для того и нужна, чтобы уметь из множества частностей выделить общее.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Понимать это могут только святые люди.
Прошедшие все муки и знающие это.

Так теория кармы и гласит, что человек множество раз инкарнируется на Землю, чтобы получить опыт ВСЕХ состояний, которые могут возникнуть в сознании человека.
Или другими словами, чтобы обучить душу состраданию.

[Монах]

Или другими словами, чтобы обучить душу состраданию.

Любви Водолей - Любви. Если вам нужно научиться состраданию, то конечно боль это хороший инструмент, чтобы понять как другому плохо, но состраданием не поможешь, нужно включать жёсткость, убеждение, настойчивость, чтобы вытащить из состояния, а не сострадать вместе с ним.