Миша Мечтатель, чем христианство отличается от каббалы?

[monroe]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

[monroe]

Первый шаг в Каббале, как ты знаешь = НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

не знаю
я не каббалистка, не изучала это

Поэтому и тема возникла, стало интересно.

Если попробовать подсчитать - сколько раз я писал эту каб. сентенцию на ФДК, то это число точно перевалит за сотню.

И если ты этого от меня даже не помнишь, то надо думать, что и все мои ответы тебе в этой теме ты вскорости забудешь.

А ты претендуешь на то, чтобы я их выучила что ли?)) цель этой темы не вовлечь кого-то в каббалу с порога начав шаги шагать. Цель этой темы увидеть общее или убедиться, что общего вообще ничего.
Бог каббалистов Эйн Соф не имеет ничего общего с сущностью про которую Христос говорил: "я и отец - одно". Или напротив, это всё один бог, просто кто как хотел, тот так и назвал.

Наиболее разработанную систему эонов предложил Валентин (II век). Совокупность эонов (άιώνες) образуют абсолютное бытие Плерому (греч. πλήρομα).

Глубина или Вифос (греч. Βύθος) является старейшим и изначальным эоном, также называемым Первоначалом (Ireneus, Contra Haer. I.1.)
Молчание (Σιγή) — обратная сторона Глубины, также называемая Мыслью или Благодатью (Харис). Вместе они образуют первую пару или сизигию.
Ум (греч. Νοΰς, Нус), также называемый Единородным.
Истина (греч. Άλήθεια) образует пару Уму. Вместе с первой парой они образуют Четверицу (Тетрада или квадрига).
Смысл (греч. Λόγος) образован второй парой Ума и Истины.
Жизнь (греч. Ζωή) образует пару Логосу.
Человек (греч. Άνθρωπος, Антропос) образован третьей парой Логоса и Жизни.
Церковь, то есть общество (греч. Έκκλησία)[2] образует пару с Человеком.

А христианам библия предлагает вариант начать с 5 позиции "в начале было слово и слово был бог". А там до слова...извинити...

[monroe]

Дар Божий - это что в христианстве?
К чему этот Дар прилепляется у человека?

И шо за методы предлагает христианство?
Покаяние и смирение?
Каббала совсем так не рекомендует делать!
Каббала предлагает каждому дышать полной грудью...
... но при этом каждую секунду не забывать, что НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

Дар - это дар. даже разбойники имеют шанс спастись.

Я так понимаю, что спасал он от гибели во время крещения огнём. Обещал, вернее.
Потому что разбойнику с креста было обещано не спасение, а прибытие в рай...вроде бы.

[Вишенка]

Я так понимаю, что спасал он от гибели во время крещения огнём. Обещал, вернее.
Потому что разбойнику с креста было обещано не спасение, а прибытие в рай...вроде бы.

Спасение в христианстве - это подьем твоего духа через раскаяние.
Разбойник на кресте раскаялся глубинно = изменился.
Значит, он спасен от порочной человеческой природы.

[monroe]

Спасение в христианстве - это подьем твоего духа через раскаяние.

подъём куда?

[Дровосек]

И шо за методы предлагает христианство?
Покаяние и смирение?
Каббала совсем так не рекомендует делать!
Каббала предлагает каждому дышать полной грудью...
... но при этом каждую секунду не забывать, что НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

Вариант объяснения отличия:
полной грудью - сыны.
смирение, покаяние - рабы.

Характерно, что условие "никого кроме Него" применимо при обоих подходах. Итог, правда, разный.

[Вишенка]

Спасение в христианстве - это подьем твоего духа через раскаяние.

подъём куда?

наверх.

В эзотерическом смысле возможно - это проход энергии через чакры, раскрытие их, чтобы энергия прошла.
Когда у человека раскрыты сердечная и верхние чакры и там цикрулирует энергия, он не зависит от более нижних чакр.

Просто это вычищение болезненное и требует самонаблюдения, если это происходит медленно.
А у разбойника - произошло быстро.

Считается, если такое происходит быстро, человек может и умереть.

[Для вас никтo]

Бог каббалистов Эйн Соф не имеет ничего общего с сущностью про которую Христос говорил: "я и отец - одно". Или напротив, это всё один бог, просто кто как хотел, тот так и назвал.

Нет, ни так = эти "боги" имеют совершенно разный статус согласно каббале.
А того, кого принято называть Христос = это как учитель в начальной школе для детишек до 10 лет = без интегралов обойдутся = достаточно для них только клич бросить = Делай как я! = "я и отец - одно"!

Но это явно лишнее для желающих "с порога начав шаги шагать".

Да, к тому же = "увидеть общее или убедиться, что общего вообще ничего" - также не верно. Общее есть. Но, если с пинка дверь во всё это открывать, то... я не хочу при сим акте присутствовать.

Я не утверждаю, что ты этого не сможешь сделать. Но мне для этого потребовалось... со всеми вводными... пара десятков лет.

Так шо... пардоньте

[monroe]

А я и не говорю, что вчера начала.

. Общее есть.

а что общее?

[monroe]

наверх.

аа

то есть, всё таки к "отцу"? Всё таки в первопричину?

[Для вас никтo]

И шо за методы предлагает христианство?
Покаяние и смирение?
Каббала совсем так не рекомендует делать!
Каббала предлагает каждому дышать полной грудью...
... но при этом каждую секунду не забывать, что НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

Вариант объяснения отличия:
полной грудью - сыны.
смирение, покаяние - рабы.

Характерно, что условие "никого кроме Него" применимо при обоих подходах. Итог, правда, разный.

По каббале человек проходит множество стадий взаимоотношений с Творцом =
- это и 72 х 2 = 144 имени Творца, которыми человек называет Всевышнего так, как он ЕГО ощущает = КТО ОН по отношению к человеку
- это и 150 Псалмов Царя Давида... которые он писал всю жизнь...

Ну, а если всё это попробовать обобщить в коротЕнькую формулу, то есть 4 вида взаимоотношения человека и Всевышнего, но при условии, что сам человек уже хочет познать Творца =

1) раб - Хозяин
2) дитя - Отец
3) женщина - её Муж
4) взрослый мужчина - Творец = идешь к Нему с открытым забралом, не боясь НИ-ЧЕ-Го... хуже ЭТОГО мира уже нигде не будет!

[Для вас никтo]

а что общее?

Я и Отец = ОДНО!

Или как еще любила говорить Татьяна из Черкесска, которая теперь принципиально избегает нашего шикарного общества = НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!

А каббалисты говорят, что надо совершить полное индивидуальное исправление и занять только тебе уже забронированное место в Единой Душе Человечестве = в Адаме = шоб твоя Душа, проткнув снизу вверх Парсу, покинула Духовный мир (миры БЕА) и вошла в Божественный мир (Ацилут), наполнившись Светом Жизни (Хая) и Светом Мудрости (Хохма).

[Вишенка]

наверх.

аа

то есть, всё таки к "отцу"? Всё таки в первопричину?

Почему "все таки"? А были сомнения что в другое место?
ну это... только на словах просто....

А без "прямого божьего вмешательства" например, я думаю, 8 чакра не открывается в принципе.
да и можно сойти с ума.
Да и 4 чакра просто так не открывается... там могут быть сильные мучения.

А так в целом ... духовное развитие - это подьем энергии по энергетическим центрам и их вычищение от блоков...
Какими словами это описано в разных "религиозных течениях" - возможно... вопрос не столь важный.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Понятно, что когда начинаются мучения, это сопровождается и раскаянием и потребностью исповедоваться хоть как-то, потому что "груз надо сбросить".
А если энергия не запущена во весь этот цикл - а ее запуск, это тоже "воля Бога", то все это уже несет другие смыслы - просто тексты, например.

[monroe]

Почему "все таки"? А были сомнения что в другое место?

Ну вот Гоша считает, что никакого возврата в первопричину в христианстве нет, тем от каббалы и отличается.

[Вишенка]

Почему "все таки"? А были сомнения что в другое место?

Ну вот Гоша считает, что никакого возврата в первопричину в христианстве нет, тем от каббалы и отличается.

Ну мне слово "первопричина" тоже не понятно.

У Гоши свое христианство, он часто напирает на какие-то идеи, которые например мне не понятны, зачем нужны эти идеи. А для него эти идеи важны.
А то что я пишу, он мог сказать, что это "ересь".

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Каббалу бы я никогда не освоила хотя бы даже потому,что неспособна запомнить столько разных слов/терминов и их значение.
Думаю, что у каждого человека свой "путь" и это зависит от его персональной специфики, его структуры внутренней.

[Вишенка]

Если отвечать на твой вопрос, чем христианство отличается от каббалы, думаю,
принципиально отличается.
И тем, что в христианстве надо идти за Христом, он пример. Нужно сонастроится на него, понять, как он жил, действовал, поступал и почему именно так.
То есть ты как бы идешь... тебя учат.

А за кем надо идти в каббале, мне непонятно. Кто тебя учит и за кем ты идешь.

Добавлено спустя 45 секунд:
а то что "идеи похожие". Так если Бхагавад Гиту почитать - там тоже будут похожие "идеи".
И в исламе наверняка есть схожесть.

[Прохор Отмотаев]

Всё заимствовано у Зороастризма, Авесты (Первая весть).