Миша Мечтатель, чем христианство отличается от каббалы?

[monroe]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

[Вишенка]

Но это все достаточно сложно,
потому что как ты сама верно заметила "в миру" такому человеку жить будет непросто.

[Вишенка]

Подчиняясь Духу, христианин отказывается от приоритета собственной воли и своих желаний.

А вот Гоша считает, что личность в христианстве остаётся.

ну... был Савл... стал апостол Павел. Сохранилась личность? Чисто физически - да, этот тот же самый человек.
Внутренне это уже другой человек.

[Дровосек]

https://ru.ruwiki.ru/wiki

Домен продается
ru-wiki.ru
Купить в Руцентр
750 000 ₽

????

monro,
рассматривать гностиков лучше отдельно от "христианства", потому как сами христиане гностиков за людей не считают. И поднятая тобой тема "слияния-воссоединения" очень показательна: догматика это слияние-воссоединение категорически отвергает. Основание - исходное различие природ у божества (сугубо благое) и человека (сугубо отпадшее, грешное). Поэтому никаких "одесную" для человеков не предусмотрено - только лицезреть со стороны.

К слову, в цитате из "толкования" как раз ни слова о человеках, только об "Иисусе".

[monroe]

Подчиняясь Духу, христианин отказывается от приоритета собственной воли и своих желаний.

А вот Гоша считает, что личность в христианстве остаётся.

ну... был Савл... стал апостол Павел. Сохранилась личность? Чисто физически - да, этот тот же самый человек.
Внутрее это уже другой человек.

Поскольку меняется имя, то и с личностью тоже что-то происходит.

[monroe]

Стяжение духа происходит через обуздание своей человеческой природы.

воот
и каббала тоже про то же

[monroe]

рассматривать гностиков лучше отдельно от "христианства"

Отдельно мы уже их рассматривали

[Вишенка]

Поскольку меняется имя, то и с личностью тоже что-то происходит.

Что считать личностью? Обычно под личностью подразумевают эго, когда человек живет, руководствуясь своим эго.

При траснформации личности в христианстве конечно личность меняется,
потому что приоритет эго должен быть убран.
Иначе никогда не выйдет человек на "да будет воля Твоя, а не моя",
соответственно и стяжение духа Святого не произойдет.

Дух приходит на раскол эго... я так предполагаю.

[Дровосек]

monroe,

Спойлер

Сходство со схемой Сфирот очевидно.

Но опять - это не про "христианство".
У гностиков и христиан даже Христос разный ))

[monroe]

У гностиков и христиан даже Христос разный ))

у них разные отцы?

[И-Горёк]

Если задача у обоих духовных течений - это исправление человеческой природы и по сути обОжение с последующим возвращением в первопричину?

В христианстве не сливаются и не возвращаются в первопричину

Там личность остаëтся

Дело не в том, меняется или нет личность?
Я вообще не про это писал

[Дровосек]

у них разные отцы?

Ну... как посмотреть ...

Они сами разные. Образно говоря, у гностиков "царский сын" (отец - царь, мать - царица).
А у догматиков сын-то царский, только мать - наложница из простолюдинов.
))

[Для вас никтo]

Стяжение духа происходит через обуздание своей человеческой природы.

воот
и каббала тоже про то же

Кто тебе такое сказал про каббалу?
Наоборот!
Вон ровно неделю назад почти по этому поводу уже писал =
Богову - богово, кесерю - кесарево.

Будь, как толпа, которая тебя окружает!
Будь как все!... серой мышкой, шоб никто не заметил, чем ты "дышишь"!
Сама ты никогда не обуздаешь свою человеческую природу... не изменишь себя.
Тебя изменить может только тот, кто тебя сделал такой, какая ты есть.

Первый шаг в Каббале, как ты знаешь = НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

Задача новичка в каббале = если не чувствовать ЕГО повсюду (пока кишка тонка для этого), то, по крайней мере, надо каждую минуту думать о НЁМ вне зависимости от того, что сейчас с тобой происходит... Ну, по крайней мере, пока бодрствуешь. Видеть во ВСЁМ ЕГО проявление! Для новичка = да, желательно каждую минуту.

Когда начнешь о НЁМ думать каждую секунду, считай, что ты уже начинаешь учиться чувствовать ЕГО.

[Око]

Сама ты никогда не обуздаешь свою человеческую природу... не изменишь себя.
Тебя изменить может только тот, кто тебя сделал такой, какая ты есть.

так и в христианстве так же - Дар Божий.

[И-Горёк]

Когда начнешь о НЁМ думать каждую секунду, считай, что ты уже начинаешь учиться чувствовать ЕГО.

Христиане думают примерно так же
Макарий Египетский - надо прилепиться к Богу

[Око]

Далее Единородный Ум производит 32 и 33 эоны: Христа и Святого Духа (Ireneus, Contra Haer. I.5.). Первый научил всех эонов различать в Первоотце его непостижимое от постижимого, а также сообщил им закон последовательности и сочетания эонов; Дух Святой, с другой стороны, открыл им их существенное тождество, в силу которого все в каждом и каждый во всех. Утешенные, успокоенные и обрадованные этим откровением, эоны проявили на деле свою солидарность, произведя сообща, из лучших своих сил совокупный Плод Плеромы и соборный Дар её Первоотцу — эона Иисуса или Спасителя. Он же, как от всех происшедший, называется Все (Πάν).[2]

угу. это у Иринея.

а Лазарев как-то описывает 33 мира, которые увидел?

Я могу путать, он что-то сравнивал как кристаллическая решётка, соты...

интересно. шестигранники... я сейчас как раз о кристаллических структурах читаю.
про 31 эон и Иоанна Крестителя надо подумать.

[Для вас никтo]

Сама ты никогда не обуздаешь свою человеческую природу... не изменишь себя.
Тебя изменить может только тот, кто тебя сделал такой, какая ты есть.

так и в христианстве так же - Дар Божий.

Дар Божий - это что в христианстве?
К чему этот Дар прилепляется у человека?

И шо за методы предлагает христианство?
Покаяние и смирение?
Каббала совсем так не рекомендует делать!
Каббала предлагает каждому дышать полной грудью...
... но при этом каждую секунду не забывать, что НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

[monroe]

Первый шаг в Каббале, как ты знаешь = НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

не знаю
я не каббалистка, не изучала это

Поэтому и тема возникла, стало интересно.

[Для вас никтo]

Первый шаг в Каббале, как ты знаешь = НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

не знаю
я не каббалистка, не изучала это

Поэтому и тема возникла, стало интересно.

Если попробовать подсчитать - сколько раз я писал эту каб. сентенцию на ФДК, то это число точно перевалит за сотню.

И если ты этого от меня даже не помнишь, то надо думать, что и все мои ответы тебе в этой теме ты вскорости забудешь.

[Око]

Дар Божий - это что в христианстве?
К чему этот Дар прилепляется у человека?

И шо за методы предлагает христианство?
Покаяние и смирение?
Каббала совсем так не рекомендует делать!
Каббала предлагает каждому дышать полной грудью...
... но при этом каждую секунду не забывать, что НЕТ НИКОГО КРОМЕ НЕГО!

Дар - это дар. даже разбойники имеют шанс спастись.

[Для вас никтo]

Аааа... ну, да... ну, да...