Почему я не практикую прощение

[monroe]

Впервые фразу "Я не практикую прощение" я узнала именно на ФДК от Обитель.
Потом выяснился источник этого изречения - расстановочный практикум Елены Веселаго.

О прощении ходят буквально легенды, о его терапевтической силе, способности врачевать душу и облегчать совесть.
Елена Веселаго в одном из видео подробно излагает свою точку зрения на прощение, как итог этой "терапии" - переложение ответственности на того, у кого это прощение просят.
Такое себе - пострадавший прощает и назначается полем ответственным за негатив в свою же сторону.

Христианство при чисто энергетическом разборе вообще удивительно.

И вот у моих любимцев Пучкова и Джона Шемякина я нахожу объяснение почему прощение не столь безобидно с точки зрения отнюдь не эзотерической, а больше с точки зрения закона и морали. Речь идёт ни больше-ни меньше - о потере достоинства тем, кому простили его деяния.
Смотрим с 31:09 как выглядит прощение с точки зрения римского права

https://oper.ru/news/read.php?t=1051628154

[monroe]

Тебя сюда точно не приглашали.

[Око]

Сообщение было удалено | удалил: Око | Вчера, 19:26.

[rita123]

что-то в этом есть

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=C-GzX39SZVs

текст к видео:
Нужно ли прощать? Что происходит, когда прощаешь обидчика? Слово "прощение" – значит упрощение, то есть обнуление. Кто-то нанёс вам обиду, удар по вашим правам, и вы права потеряли. Когда человек прощает, он упрощает свою собственную силу, которая за ним стоит и в подобный момент говорит: «Меня можно обижать, бейте меня, издевайтесь надо мной, я ничего не стою».

При прощении теряется бытийная масса. Она теряется не в момент нанесения обиды, а в момент прощения. Так, обиды, нанесенные слабому сильным, прощать нельзя. Прощая своего обидчика, человек прощает ему нанесенную обиду, тем самым обнуляет свои права. Таким образом, он показывает миру, что право, заработанное за много лет, ничего не стоит. В тоже время, обидчик, которому было прощено, бытийную массу получает почти даром. И его цена для этого мира возрастает. Обидчик в этом положении становится более правомерным чем тот, кого обидели.

Прощение, как обнуление, возможно только в очень редких случаях. И не каждый может давать прощение. Прощая своему обидчику нанесённую обиду, грамотный человек подумает, что он получит взамен прощению. Продолжение в видео «Смысл прощения с позиции магии».

Для тех, у кого нет ютуба, расшифровка видео

Спойлер

Расшифровка видео

0:1111 секунд-Бытийная масса опыта теряется ли при прощении? Как ее отбить? -Бытийная масса.
0:1717 секундНе событийная, а бытийная правильно говорить. Да, теряется. Что такое прощение?
0:2525 секундЭтимология этого слова упрощение, обнуление обиды.
0:3030 секундКто-то нанес мне обиду, кто-то нанес удар по моим правам, я право потерял.
0:3737 секундСоответственно прощая своего обидчика, я прощаю ему нанесенную обиду, обнуляются и права.
0:4444 секундыТаким образом, миру я говорю - вот это право, которое я зарабатывал 30 лет, предки мои столько же, ничего не
0:5151 секундастоит, я его прощаю, с широкого плеча барин.
0:5959 секундОбнуляем свою бытийную массу в этом смысле очень сильно.
1:061 минута 6 секундТот, кому всё это прощено, соответственно эту массу
1:121 минута 12 секундполучил в свое время буквально задарма, и его цена для этого мира, как ни странно, возрастает больше.
1:201 минута 20 секундОбидчик в этом положении становится более правомочным. чем тот, которого обидели.
1:301 минута 30 секундВозникает сразу логичный вопрос - что же за странная такая христианская заповедь?
1:421 минута 42 секундыПрощай. непротивление, подставь одну щеку, другую щеку.
1:461 минута 46 секундДавайте будем прежде всего исходить из того, что среди христиан Библию не читал никто.
1:541 минута 54 секундыВот честно, положа руку на сердце, кто читал Новый завет? Никто.
2:012 минуты 1 секундаИ Ветхий тоже. Поэтому то, что там написано именно так, нет никакой гарантии.
2:122 минуты 12 секундТем более что сначала это переводилось с арамейского, потом на греческий, с греческого на латынь, а с латыни уже потом на все остальные другие языки.
2:192 минуты 19 секундПогрешности допустимы, и то ли там написано или не то, вы знать точно не можете.
2:262 минуты 26 секундВы можете только доверять попам, которые вам эти заповеди внушают. Написано там не совсем то.
2:342 минуты 34 секундыА то, что попы лгут, это тоже такая игра.
2:422 минуты 42 секундыЕсть овцы доверчивые, которые не будут перепроверять. А есть овцы недоверчивые, типа Льва Толстого.
2:512 минуты 51 секундаОн был овца недоверчивая, за что анафему потом церкви и получил. Который очень внимательно прочитал Библию.
3:003 минутыЗанудный писатель, страшно ненавидим мы его ещё все со школы, но читать его надо.
3:073 минуты 7 секундПоэтому его книги о религии "Четвероевангелие", если хотите разобраться в Библии, не читая ее самостоятельно,
3:173 минуты 17 секундпочитайте хотя бы "Четвероевангелие" в исполнении Толстого, он там очень подробно разбирает все заповеди занудным, свойственным ему языком.
3:273 минуты 27 секундНо такова была цена вопроса.
3:293 минуты 29 секундЕсть ещё один хороший писатель Николо Морис, ученик Успенского,
3:383 минуты 38 секундсоратник Гурджиева, очень грамотный дядька, который
3:433 минуты 43 секундытакже брал новозаветные притчи и переводил их на язык разума.
3:523 минуты 52 секундыТам попроще и поинтересней, особенно рекомендую его книгу "Цель".
3:573 минуты 57 секундВеликолепная книга, очень хорошая, она есть в продаже, есть в интернете, не является запретной.
4:044 минуты 4 секундыОбязательно почитайте, если вас эта тема интересует.
4:094 минуты 9 секундПоэтому эти заповеди, которые не оцениваются самим человеком, не проверяются им, а воспринимаются на веру, это заповеди для овец.
4:194 минуты 19 секундВот они как раз и должны отдавать свои права добровольно.
4:224 минуты 22 секундыРаз уж у тебя не хватает критичности мышления, говорит ситуация подобного рода, то значит, и ни на какие
4:304 минуты 30 секундправа ты права не имеешь, раз ты не способен смотреть на ситуацию критично, раз ты не способен проверять информацию, пропускать через свое сознание.
4:394 минуты 39 секундПоэтому права тебе и не нужны. Ты будешь прощать и отдавать.
4:434 минуты 43 секундыА вот тот, кто читал книжки, и не только эти, Библией свою жизнь не ограничил, а ещё прочитал и другие
4:524 минуты 52 секундысвященные тексты и различные толкования, и нашёл в себе силы сравнить их между собой, понял, что не всё
5:005 минуттам так просто, потому что прощение как обнуление возможно только в очень редких случаях.
5:085 минут 8 секундИ не каждому возможно это прощение давать.
5:135 минут 13 секундИ прощая своему обидчику нанесенную обиду, грамотный человек подумает, что он получит взамен этого прощения.
5:235 минут 23 секундыПонятно, что с точки зрения правоверного христианина, так на вопрос не смотрят.
5:295 минут 29 секундНо человек, который знает, что он получит взамен и что он потеряет, настолько просто на вопрос прощения нанесенных обид не будет.
5:385 минут 38 секундЭто опять же тема той же самой завышенной духовности, пришедшая к нам из западных берегов.
5:465 минут 46 секундПрощайте врагов своих, уповайте на бога, ибо он отец, ваш бог всё вам даст, что вам нужно, просите больше
5:575 минут 57 секунди прощайте при этом своих злодеев. Кого можно сделать с такими заповедями?
6:076 минут 7 секундВоодушевленных идиотов? Бойтесь таких людей.
6:116 минут 11 секундДорогие мои, коль уж вас судьба притащила в мою школу, значит, вы должны это знать. Бойтесь таких людей, бойтесь.
6:186 минут 18 секундЭто самые страшные люди, люди без разума, живущие
6:286 минут 28 секундодними эмоциями, чувственно переживающие, не думающие совершенно. Это овцы.
6:366 минут 36 секундОставьте их жить в своём стаде, пастись на своём лугу. И упаси вас боги, затопчут. Это тоже естественный отбор.
6:456 минут 45 секундСумеете ли вы устоять от такой простой мировоззренческой теории - уповать на бога и жить во имя себя, во имя радости своей?
6:546 минут 54 секундыИли всё-таки вы не согласитесь с подобной постановкой вопроса и попробуете как-нибудь иначе, с подвыподвертом
7:037 минут 3 секундыпрожить свою жизнь,чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать?
7:097 минут 9 секунд-Как вернуть права, если человек простил что-то?
7:167 минут 16 секунд-Да, где была моя голова? На подушке. Как вернуть.
7:247 минут 24 секундыПо большей части в большинстве случаев этот процесс необратим.
7:297 минут 29 секундВот как вы думаете, зачем христиане устроили себе прощеное воскресенье, произнося сакральную фразу "бог простит"?
7:427 минут 42 секундыВсё, что наделано было в течение года, в том числе и прощения, сделанные необъективно и неконструктивно, в этот
7:517 минут 51 секундамомент всё переводится в другую юрисдикцию, чтобы ты к этому процессу уже доступа не имел.
8:038 минут 3 секундыТак называемая христианская точка невозврата.
8:068 минут 6 секундВсе ритуальные праздники, которые в обязательном порядке проходит христианин, чтобы назад было не отыграть.
8:198 минут 19 секундМетоды есть магические.
8:218 минут 21 секундаПомните, что если вы простили за нарушенные права и вдруг с бухты барахты решаете, что вы хотели бы получить
8:318 минут 31 секундаих назад, вы должны помнить о том, что
8:398 минут 39 секундможет статься так, а даже скорее всего, что время свое вы уже упустили.
8:438 минут 43 секундыОсобо если это было давно, особо если ты христианин, особенно если ты хоть раз произносил эту фразу "бог
8:528 минут 52 секундыпростит" в ритуальный день на прощеное воскресенье.
9:019 минут 1 секундаИ сейчас просить назад, это как подарок подарили
9:099 минут 9 секундблизкому другу, а потом прийти и сказать - знаешь, я передумал, верни мне его.
9:139 минут 13 секундТо есть он может смело послать тебя подальше и будет в принципе абсолютно прав. Но если ты чувствуешь себя правым, приготовься заплатить.
9:229 минут 22 секундыВ эти права была вложено твое время, время, которое ты потратил на приобретение этих прав.
9:349 минут 34 секундыСоответственно права ты подарил вместе с оценкой этого времени.
9:379 минут 37 секундИ чтобы вернуть эти права, тебе во многом придется начинать всё сначала.
9:429 минут 42 секундыПервый способ вернуть свои собственные права - это подняться на касту выше, чем тот, кому ты права отдал.
9:529 минут 52 секундыТогда ты уже будешь иметь с него право требовать возврат.
9:579 минут 57 секундНапример, ты отдал право на деньги, находясь в купеческой касте.
10:0110 минут 1 секундаДля того чтобы это право на деньги востребовать, тебе нужно дорасти, дотянуться до касты воинов, то есть пройти определенную серию квестовых испытаний для
10:1010 минут 10 секундтого, чтобы, извините, я использую эту терминологию, потому что она очень удачно отображает, лучше, чем любой
10:1610 минут 16 секунддругой термин, отображает процесс, который мы здесь проходим, пройти определенную серию квестовых испытаний, дойти до состояния воина.
10:2410 минут 24 секундыИ уже с позиции более весомого сознания требовать возвращения своих прав.
10:3210 минут 32 секундыВторой способ - это подвести человека, которому ты отдал
10:3910 минут 39 секундправа, в такие условия, что он отдаст вам ваши права добровольно.
10:4510 минут 45 секундНо это высший пилотаж, это называется манипуляция сознанием.
10:4910 минут 49 секундТретий способ - найти силу, которая компенсирует тебе эти права уже не от этого человека, а от себя лично.
10:5810 минут 58 секундТо есть какая-то связь с божеством.
11:0111 минут 1 секундаКакие-то обеты, какие-то гейсы, какие-то зароки, которые он потребует, он возвращает тебе эти права,
11:0911 минут 9 секунди дальше ты начинаешь потихонечку эти права отрабатывать, выполняя гейсы, выполняя обеты, выполняя зароки
11:1611 минут 16 секундна условиях того божества, которое тебе эти права восстанавливает.
11:2111 минут 21 секундаВарианты есть, надо рассматривать каждый конкретный случай, потому что всё-таки универсальных случаев нет.
11:3011 минут 30 секундИ в каждом конкретном случае один способ будет более действенным, чем другой способ.
11:3711 минут 37 секундБудете учиться у меня, потихонечку овладеете основными рабочими, не скажу всеми, но основными рабочими, основными эффективными.
11:4711 минут 47 секундНо помните: во всех случаях никогда ничего не бывает на халяву. Вот это я хочу до вас донести.
11:5511 минут 55 секундБог меня любит, поэтому он должен - так это не наш метод. Поверьте, даже бог ничего никогда так не даёт.
12:0312 минут 3 секундыИ как родители, которые всегда надеются, что за сегодняшнюю любовь и блага ребёнок в старости отдаст
12:1212 минут 12 секундзаботу и внимание, так и человек, ошибочно исповедующий
12:1912 минут 19 секундпринцип "бог меня любит, поэтому должен так", всегда должен помнить, если он считает, что бог его отец, так и относись к нему, как к родителю.
12:2812 минут 28 секундЗаботься, оберегай, корми и пои и выполняй его прихоти, когда он совсем будет старым.
12:3512 минут 35 секундНо человеческое сознание, будучи детским по своей сути, что если мама-папа у меня есть, если они меня
12:4212 минут 42 секундылюбят, значит они будут делать это всегда, так и никогда ничего не изменится в наших с ними взаимоотношениях. Это глупости.
12:5112 минут 51 секундаПоэтому лучше идти с открытым забралом на любой договор и понимать, что если тебе сегодня что-то даётся, ты
12:5912 минут 59 секундпонимаешь, что даётся не по заслугам, то тебе завтра обязательно придётся рассчитаться. Спроси почём.

[Око]

Сообщение было удалено | удалил: Око | Вчера, 19:28.
Причина: п.3.19 жалоба

[rita123]

по СНЛ , если не ошибаюсь, прощение это принесение жертвы, жертва миру.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
любопытный коммент к видео "Ещё один момент: подставь одну щеку, затем вторую...это не про прощение. В те времена, Иисус учил защите себя. Римские граждане имели право бить рабов за все, рабы - все, кто не римляне, на территориях завоеванных Римом. Но, били грязной левой рукой, которой не здоровались, а раб имел право за себя постоять, если его ударили обеими руками. То есть, дай ударить себя дважды, тогда ты имеешь право по закону, без наказания, отплатить обидчику сполна. А попы все переврали."

[Око]

Сообщение было удалено | удалил: Око | Вчера, 19:38.
Причина: п.3.19, жалобы

[Лукреция]

А мне кажется, и эту мысль я сравнительно недавно на Дзене прочитала у одной практикующей целительницы, что главное при обиде, чтобы вас не зацепило это. Ну вот ваши эмоции, ваше тонкое тело, сущность или душу,не знаю как это назвать. Ну чтобы не вошло это в вас, внутрь. Не знаю, как точнее обьяснить, думаю, кто понял, тот понял. Отделиться от обидчика. А там прощать/ не мрощать, да пох на него, пусть живет своей жизнью. Ситуации разные бывают в жизни, бывают, что люди обижают. Главное, чтобы то не проникало в вас, а обидчик не важен его личность. В обцем, на себе концентрируемся любимой и удаляем обиды, как иголки кактуса.
А если ты уже в какие то отношения с обидчиком вступаешь. Там прощать или не прощать, это уже его цель достигнута

[Око]

Сообщение было удалено | удалил: Око | Вчера, 19:37.
Причина: п.3.19, жалобы

[rita123]

"@VeronicaWervv
2 года назад
Читали .И ветхий и новый.Согласно Священному Писанию.Никакой погрешности ----дело в том что бь ющий нас и морально и физически якобы грехи с нас снимает...в чем я сом неваюсь...якобы бонус

@nmtraining7634
1 год назад
А может он не с нас грехи снимает а с себя... ибо во вселенной действует право сильного! Кто сильней тот и прав..."

У Кастанеды тоже все определяется личной силой (правда, я так и не поняла, что это такое).

[Око]

Сообщение было удалено | удалил: Око | Вчера, 19:36.
Причина: п. 3.19

[rita123]

Ну чтобы не вошло это в вас, внутрь.

[Дровосек]

все определяется личной силой (правда, я так и не поняла, что это такое).

это та мера реализационных возможностей, что обретается по ходу заполнения кокона. А именно: управление Точкой сборки и её состояниями.

Заполнение означает установление единства с Силой (т.е. Миром) и, соответственно, обретение возможности управлять проявлениями Силы.

Достигается через развитие меры Осознания.

[tatpit]

Не знаю, что такое прощение с религиозной точки зрения.
Вероятно это долг. Так дОлжно. И точка.
Предположу, что с ТЗ зрения эзотерики (СНЛ?), непрощение влечёт за собой искажение тонких полевых структур.
На эту тему есть притча: человек, который годами таскал на спине мешок гнилой картошки (каждая картошка - непрощение).

Думаю, что непрощение влияет на физическое состояние - психосоматика.
Практиковать прощение? Практиковать? Если получается, это
здорово.
А если нет?

Какой писос. Стыдоба эзотерикам и религиозным

[tiss78]

Тут ведь важно понимать, какой именно смысл вкладывается в само слово Прощение.

В религиозном контексте (например, в христианстве) прощение тесно связано с идеей искупления и милосердия. Оно рассматривается как подражание Божьему прощению и как путь к духовному очищению. В этом смысле прощение — не просто человеческое действие, а действие, которое может быть возможно только с помощью божественной благодати.

Это типа отпущения грехов? А кто мы вообще такие, чтобы грехи отпускать? Зачем так много на себя брать?

С психологической точки зрения, прощение — это процесс освобождения от негативных эмоций, вызванных действиями другого человека. Это сознательное решение отпустить боль, гнев и ненависть, чтобы не позволять им отравлять собственную жизнь.

А если так - то очень даже практикую. Зачем мне пережевывать негатив?
Но в этом контексте мне слово Прощение не нравится. Процесс освобождения от негативных эмоций я бы прощением не назвала)
Короче, мне вообще это слово не нравится) Пафосное оно какое-то)))

[Арника]

В религиозном контексте (например, в христианстве) прощение тесно связано с идеей искупления и милосердия. Оно рассматривается как подражание Божьему прощению и как путь к духовному очищению. В этом смысле прощение — не просто человеческое действие, а действие, которое может быть возможно только с помощью божественной благодати.

С психологической точки зрения, прощение — это процесс освобождения от негативных эмоций, вызванных действиями другого человека. Это сознательное решение отпустить боль, гнев и ненависть, чтобы не позволять им отравлять собственную жизнь.

[Сказка]

С психологической точки зрения, прощение — это процесс освобождения от негативных эмоций, вызванных действиями другого человека. Это сознательное решение отпустить боль, гнев и ненависть, чтобы не позволять им отравлять собственную жизнь.

А если так - то очень даже практикую. Зачем мне пережевывать негатив?
Но в этом контексте мне слово Прощение не нравится. Процесс освобождения от негативных эмоций я бы прощением не назвала)
Короче, мне вообще это слово не нравится) Пафосное оно какое-то)))

Согласна.
Есть что то у нас похожее в восприятии

[Арника]

С психологической точки зрения, прощение — это процесс освобождения от негативных эмоций, вызванных действиями другого человека. Это сознательное решение отпустить боль, гнев и ненависть, чтобы не позволять им отравлять собственную жизнь.

А если так - то очень даже практикую. Зачем мне пережевывать негатив?
Но в этом контексте мне слово Прощение не нравится. Процесс освобождения от негативных эмоций я бы прощением не назвала)
Короче, мне вообще это слово не нравится) Пафосное оно какое-то)))

Освобождать от негативных эмоций надо не только себя, но и обидчика. В этом христианский смысл прощения.

[tiss78]

Освобождать от негативных эмоций надо не только себя, но и обидчика.

ммм... да? это как?

[Арника]

Освобождать от негативных эмоций надо не только себя, но и обидчика.

ммм... да? это как?

Именно прощение освобождает обоих.

[Лукреция]

Освобождать от негативных эмоций надо не только себя, но и обидчика.

ммм... да? это как?

Именно прощение освобождает обоих.

Мне кажется, это вообще не правильно. Мне вообще далеко не всегда ниавится христианство. Это даже гордыня какая то, много на себя брать. Мы отвечаем только за себя. А обидчика наставлять на путь истинный, какая то сверхзадача, это гордыня. Пусть обидчик сам о себе думает