Доказательства существования Бога

Список разделов › Главное › Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: NeoSladaris

  • −

#1 NeoSladaris » Вс, 27 сентября 2026, 17:53

Изображение

Человек способен задавать вопросы не только о том, как устроен мир, но и о том, почему вообще существует что-либо, а не ничто. Мы обнаруживаем вокруг себя вещи, которые возникают, меняются, зависят друг от друга и в конечном счёте могут переставать существовать.


Но сама эта реальность также требует философского объяснения. Почему существует Вселенная? Почему существует нечто, а не ничто? Должна ли вся существующая реальность иметь основание, или возможно, что существование мира является необъяснимым фактом?


В истории философии было предложено несколько аргументов в пользу такого вывода. В этой части будут рассмотрены три особенно известных направления: аргументы Фомы Аквинского, аргумент от достаточного основания Лейбница и космологический аргумент Калама. Они исходят из разных предпосылок и не являются одним и тем же доказательством. Поэтому их следует рассматривать отдельно:

Первый путь Фомы Аквинского: от изменения
Второй путь Фомы Аквинского: от действующих причин
Третий путь Фомы Аквинского: от возможности и необходимости
Космологический аргумент Калама
Космологический аргумент Лейбница и принцип достаточного основания



Возражение 1: Действительно ли мы знаем, что причинность существует?
Возражение 2. Квантовая механика, по-видимому, допускает события без определённой причины
Возражение 3. Почему вещь не может быть причиной самой себя causa sui?
Возражение 4. Почему последовательность причин не может состоять только из производных причин?
Возражение 5. Почему фундаментальным не может быть что-либо материальное?
Возражение 6. Может ли Вселенная быть необходимой?
Возражение 7. Почему необходимое сущее само не нуждается в объяснении?
Возражение 8. Действительно ли принцип достаточного основания обязателен?
Возражение 9. Проблема композиции: почему объяснение частей объясняет целое?
Возражения 10. Почему актуальная бесконечность невозможна?
Возражение 11. Почему из всего этого следует именно Бог?

:?
NeoSladaris M
Автор темы
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 29
Темы: 3
С нами: 1 месяц 4 дня
О себе: Христианин


  • −

Re: Доказательства существования Бога

#21 И-Горёк » Пн, 28 сентября 2026, 0:35

Дровосек, ты любишь всë доказать
Так докажи этот феномен
Это не в книгах
Это в его рассказах, которые потом раскрылись
Благодаря его жены

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Сложно писать с вами
С басурмАненами
Я спать
Сложно вот в чём
Нет единого вектора
Вы просто балобОлы
Что Мечтатель
Что Прохор
Что Дровосек
И-Горёк
Сообщения: 11333
Темы: 79
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#22 Для вас никтo » Пн, 28 сентября 2026, 0:40

Прохор Отмотаев писал(а):Аристотель был и биологом.
Вот оказывается почему Саша из Македонии так любил вспаривать животы каждому = хотел узнать - а как всё это внутри у человека устроено? Любознательный был ребёнок!
"Умереть легко, а жить сложно" "Что может быть Всё может быть"
"Всем Добра и Света" "Пусть никто не уйдёт обиженным"
"Желаю здравствовать и радоваться
Для вас никтo
Сообщения: 1113
Темы: 7
С нами: 1 месяц 2 дня

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#23 И-Горёк » Пн, 28 сентября 2026, 0:42

Для вас главное ухватить мысль
И обыграть, как делали Дрим театр
И потом визжать над своей Умностью
И-Горёк
Сообщения: 11333
Темы: 79
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#24 Прохор Отмотаев » Пн, 28 сентября 2026, 0:44

Дровосек писал(а):По пределам - свои каузальности.
Можно узнать какие?
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5652
Темы: 16
С нами: 16 лет 4 месяца

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#25 NeoSladaris » Пн, 28 сентября 2026, 6:53

Прохор Отмотаев писал(а):Регулярность следования от Юма, однородность причины и следствия от Чалмерса*, возможность их совместного дления очевидна, в том числе Прохору, который всё это сложил.

* "Если мир мыслится каузально замкнутым, то каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина" (с) Чалмерс, Гаспарян

Ну это Чалмерс о казуальной замкнутости физического говорит, заявляя об однородности, я же юмианские теории причинности в целом рассматриваю в книге. О казуальной замкнутости физического тоже можно много говорить, просить определения физического и т.д, но это в философии сознания скорее обсуждается, поэтому не вижу никакого смысла затрагивать Чалмерса в своей книге, если он не нужен непосредственно для разбора юмианских теорий причинности
NeoSladaris M
Автор темы
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 29
Темы: 3
С нами: 1 месяц 4 дня
О себе: Христианин

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#26 Дровосек » Пн, 28 сентября 2026, 14:47

Прохор Отмотаев писал(а):Можно узнать какие?

Можно, но сложно.

В этих пределах нет Времени, а следовательно, нет последовательности. Там всё и сразу. Они континуальны. Там задаётся выбор по ступени Целевой причины и исключается выбор по ступени Материальной причины. При этом они выступают нераздельным целым. Но разных ступеней сложности.

Существующую ныне концепцию "причинности" необходимо дополнять. А именно - объяснить наличие двух типов Причинности - "вертикальной" и "горизонтальной".

Вертикальная, та, о которой Фома Аквинский. Она по оси Качества.
Горизонтальная, та, о которой Чалмерс. Она по оси Количества.
Пределы - узлы перехода.

Если не разделять, получается путаница, при которой либо Бог отвечает за поведение опарышей в дохлой мыши, либо всё случайно и само.

детальнее мне лень думать.
Дровосек
Модератор
Аватара
Сообщения: 412
Темы: 7
С нами: 3 месяца 25 дней

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#27 Прохор Отмотаев » Пн, 28 сентября 2026, 15:00

Не сильно понял.
Известна часть реальности где нет времени и пространства - это отсутствующие внутренние время и пространство элементарных частиц, внешнее время и пространство у них есть. Как говорится - чем богаты, тем и рады.

Дровосек писал(а):Если не разделять, получается путаница, при которой либо Бог отвечает за поведение опарышей в дохлой мыши, либо всё случайно и само.
Случайность и детерминизм вроде как сбалансированы.
Силы строго по законам стандартной физической модели, инертная масса бегает куда пошлют и обратно, в том числе в дифузной мешанине случайностей.
Последний раз редактировалось Прохор Отмотаев Пн, 28 сентября 2026, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5652
Темы: 16
С нами: 16 лет 4 месяца

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#28 Прохор Отмотаев » Пн, 28 сентября 2026, 15:22

NeoSladaris писал(а):поэтому не вижу никакого смысла затрагивать Чалмерса в своей книге, если он не нужен непосредственно для разбора юмианских теорий причинности
Чалмерс топчется около панпсихизма, но боится принимать.
Панпсихизм рассматривается и в полевой форме, что родственно Святому духу, который есть ипостась бога и его инструмент.
Бога увидеть и воспринять непосредственно нельзя, он достраивается рассуждениями. Святой же дух действует как феноменологический индикатор бога.
Также можно сказать, что Святой дух у Фомы это Бог в Его максимальной близости к человеку.
Христианство правильно расставляет акценты - хула на Бога может быть прощена, а на Святой дух - нет.
Хулить совсем не обязательно, но понятно, что если человек не видя Бога не смог его достроить, то это не грех.
А вот если человек отказывается от своих переживаний, благодати, (светский панпсихизм ≈ Святому духу), то значит он отказывается от своей человеческой сущности, что как минимум глупость.
Последний раз редактировалось Прохор Отмотаев Пн, 28 сентября 2026, 17:58, всего редактировалось 7 раз(а).
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5652
Темы: 16
С нами: 16 лет 4 месяца

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#29 И-Горёк » Пн, 28 сентября 2026, 15:47

Вообще, какой то математик вывел формулу и доказал одну вещь
Примерно своими словами.....
Что бы доказать что то - права или нет эта парадигма
Надо вылезти из неë
И смотреть из другой плоскости- реальности
Если вообще грубо
Что бы доказать, что Земля круглая, надо отлететь от неë и сфотографировать

Теперь о Боге
Как?
Выйти из Бога и потом сказать - я понял, что Он есть
И начАть доказывать?
Прикол то в том
Что никто не может выйти из воздуха
Которым дышит

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
NeoSladaris, святые отцы, когда их спрашивали
Что и Кто Бог ?
Отвечали
- Он прост -
Доказать простое очень сложно и..... А нАдо ли?
И-Горёк
Сообщения: 11333
Темы: 79
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#30 NeoSladaris » Пн, 28 сентября 2026, 18:10

И-Горёк писал(а):NeoSladaris, святые отцы, когда их спрашивали
Что и Кто Бог ?
Отвечали
- Он прост -
Доказать простое очень сложно и..... А нАдо ли?

Ну зависит от того как мы доказательство определяем, если под доказательством понимать математический вывод строгий - то нет конечно. Если же говорить о хороших аргументах в которых заключение необходимо следует из истинных и обоснованных посылок - да, такие аргументы можно привести
NeoSladaris M
Автор темы
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 29
Темы: 3
С нами: 1 месяц 4 дня
О себе: Христианин

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#31 Прохор Отмотаев » Пн, 28 сентября 2026, 18:17

Что означает на русском NeoSladaris?
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5652
Темы: 16
С нами: 16 лет 4 месяца

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#32 И-Горёк » Пн, 28 сентября 2026, 18:19

Прохор Отмотаев писал(а):Что означает на русском NeoSladaris?
Он вроде был тут давно
Путаю?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Аааа
Путаю
Был пидарас, который летал в иные миры
Тема английских букв одинаковая
И-Горёк
Сообщения: 11333
Темы: 79
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Мой кумир Рональдинио

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#33 NeoSladaris » Вт, 29 сентября 2026, 8:40

Прохор Отмотаев писал(а):Что означает на русском NeoSladaris?
Перевода у моего ника NeoSladaris нет - это не слово из какого-то конкретного языка.
NeoSladaris - вольный перевод: "Нео, но послаще". :-D
NeoSladaris M
Автор темы
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 29
Темы: 3
С нами: 1 месяц 4 дня
О себе: Христианин

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#34 Для вас никтo » Вт, 29 сентября 2026, 9:33

О, теперь мы знаем, шо ты новосладкий самаритянский христианин!

Славно звучит!
"Умереть легко, а жить сложно" "Что может быть Всё может быть"
"Всем Добра и Света" "Пусть никто не уйдёт обиженным"
"Желаю здравствовать и радоваться
Для вас никтo
Сообщения: 1113
Темы: 7
С нами: 1 месяц 2 дня

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#35 Христианинка » Вт, 29 сентября 2026, 9:52

«Бог реален на 100%»: самый умный человек планеты заявил о возвращении Иисуса на Землю

Его зовут Ким Ёнхун, ему всего 36 лет, и он живет в Южной Корее. С виду ничем не примечательный молодой человек, который, тем не менее, обладает разумом, способным затмить самых блестящих ученых нашей эпохи. Всемирный совет по интеллектуальному спорту зафиксировал феноменальный результат: показатель IQ Кима достиг отметки в 276 баллов. Планета еще не видела таких цифр.

Чтобы понять масштаб, достаточно небольшого сравнения. Результат от 140 баллов уже позволяет говорить о гениальности. Легендарные умы — Эйнштейн, Хокинг — демонстрировали примерно 160. А здесь речь идет о 276. Число, которое ставит под вопрос наши представления о границах человеческого мышления.

Но Ким — это не просто обладатель выдающихся умственных способностей. За его плечами карьера исследователя в сфере искусственного интеллекта, предпринимательский опыт и диплом теолога престижного Сеульского университета Енсей. Казалось бы, человек науки должен оперировать исключительно данными, расчетами и холодной логикой. Реальность оказалась иной.

Вернется через 10 лет?
Совсем недавно социальные сети Кима пополнились постом, лаконичным до предела. Буквально пара фраз мгновенно разошлась по всему цифровому пространству. Гений заявил о стопроцентной реальности Бога и божественной природе Иисуса.

Без полутонов, без академических оговорок и осторожных формулировок. Человек с самым развитым интеллектом на планете говорит об этом как о бесспорной данности. Более того, южнокорейский ученый убежден в прямой связи между верой в Иисуса и развитием умственных способностей, творческого потенциала и жизненного успеха.

Однако самое смелое утверждение гения касается грядущих событий. Согласно его расчетам, возвращение Иисуса на Землю произойдет в течение ближайшего десятилетия. Прогноз, который заставил миллионы людей всерьез задуматься о будущем.

Спойлер
Три математических доказательства Бога
Ким не стал ограничиваться эмоциональными декларациями. Он взялся обосновать свою точку зрения через призму точных наук. Короткий ролик на YouTube, быстро ставший вирусным, содержит три аргумента, поданных предельно доступно.

Первое рассуждение основано на принципах геометрии. Невозможно провести линию без исходной точки на плоскости. Любая попытка начертить что-либо требует начала, первого касания. Аналогичная логика применима к бытию в целом, считает исследователь. Отсутствие стартовой точки означало бы невозможность возникновения чего-либо. Наличие Вселенной и жизни однозначно указывает на существование того самого изначального импульса, запустившего цепь событий.

Следующий довод касается природы времени и бесконечности. Концепция бесконечного прошлого содержит логическое противоречие, объясняет ученый. Если временная линия уходила бы в прошлое без конца, настоящий момент просто не мог бы наступить. Ситуация напоминает попытку завершить обратный отсчет к нулю, стартовав из бездны отрицательных чисел — математически абсурдную задачу.

Третье доказательство строится на законах арифметики. Бесконечное умножение на единицу не породит ничего нового — результат останется неизменным. Следовательно, превращение простейших форм материи во все многообразие наблюдаемой реальности требовало вмешательства мощной внешней силы, способной не просто поддерживать, но и преумножать сложность.

«Единственное объяснение, которое подходит ко всем трем, — это первопричина, с которой все начинается. Необходимая, могущественная, вневременная и разумная. И это именно то, что мы имеем в виду, когда говорим, что Бог существует».

Иисус умнее всех?
Южнокорейский исследователь идет еще дальше в своих утверждениях. Его страницы в социальных сетях регулярно пополняются тезисами о том, что Иисус превосходил всех когда-либо живших людей по уровню интеллекта. Причем речь не о незначительном преимуществе — о радикальном разрыве.

Ким категоричен: ни физик-теоретик Эйнштейн, ни основоположник классической механики Ньютон не могут сравниться с разумом Иисуса. По мнению обладателя рекордного IQ, именно Христос остается непревзойденным интеллектуалом в истории человечества.

Подобные заявления из уст человека, превосходящего всех живущих по измеримым когнитивным параметрам, обретают особую весомость. В конце концов, если кто-то и может судить об уровне интеллекта, так это тот, кто находится на вершине этой иерархии.

Другие гении тоже знают что-то такое?
Интересно, что Ким оказался не единственным сверходаренным человеком, взявшимся за осмысление метафизических вопросов. За океаном, в Соединенных Штатах, живет — Крис Лэнган, владелец конного ранчо с показателем интеллекта в диапазоне 190-210 баллов. Этот человек создал собственную концептуальную модель, названную им когнитивно-теоретической моделью Вселенной.

В рамках этой системы взглядов смерть представляет собой не финал, а трансформацию. Сознание человека не прекращает существование, а переходит в иную форму бытия, в измерение, недоступное нам в физическом состоянии. При этом традиционные представления о рае и аде Лэнган считает чрезмерно упрощенными — реальность загробного мира значительно сложнее и многограннее.

Ким разделяет эти воззрения и развивает их дальше. Он указывает на то, что если реальность представляет собой лишь часть более масштабной системы, то физическая смерть становится просто переходным этапом. Традиционная наука фиксирует прекращение работы мозга как конец сознания, однако квантовая физика предлагает иную перспективу: информация не исчезает бесследно, она лишь меняет свою форму. Если рассматривать человеческое сознание как квантовую информацию, логично предположить его сохранение даже после распада физической оболочки.

Что это всё значит?
Случайно ли люди с наиболее развитым интеллектом приходят к схожим выводам о существовании высшей реальности? Или их умственные способности действительно открывают доступ к пониманию, недоступному большинству? Ответы на эти вопросы остаются предметом дискуссий.

Разумеется, позиция Кима находит как сторонников, так и оппонентов. Научное и философское сообщество продолжает полемику о божественном начале, и этот спор едва ли когда-нибудь завершится окончательным вердиктом. Однако сам факт столь уверенного заявления от человека с беспрецедентным коэффициентом интеллекта побуждает миллионы людей по всему миру пересмотреть свои взгляды.

Возможно, главная ценность подобных высказываний заключается именно в этом — они разрушают комфорт готовых решений. Они провоцируют вопросы, стимулируют поиск, запускают процесс осмысления. И совершенно неважно, разделяете ли вы убеждения Кима Ёнхуна или категорически с ним не согласны — его слова точно не позволят остаться безучастным наблюдателем.
https://weekend.rambler.ru/read/55841705-bog-real ... ozvraschenii-iisusa-na-zemlyu/
Христианинка
Аватара
Сообщения: 632
Темы: 1
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • −

Re: Доказательства существования Бога

#36 Прохор Отмотаев » Вт, 29 сентября 2026, 15:41

Христианинка, христианство надо развивать. К новорождённому Христу пришли три волхва астролога с востока. Это Авестийкая астрология. Но почему-то христианство не восприняло астрологию, хотя предсказание места и времени рождения Христа явно указывает на её значимость.
Люди разные и ограничиться общими евангелистскими наставлениями не получится.
Каждому - своё! Это Христос и указание на разные наталы. Даже праведники идя по своему пути имеют разные взаимодополняющие возможности.
Церкви не приняли астрологию наверное из меркантильных соображений или недостатка ума.
Христианство надо развивать. Сейчас христианство - это малозначимая составляющая мировоззрения особей вида человека одетого, потому что мало что даёт. Наталы это не подарок и требуют реальной работы над собой по конкретным опциям наталов.
На всякий случай Авеста переводится как первая весть. :approve:

P.S. Македонский поуничтожал много книг Авесты и потом арабы добавили.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5652
Темы: 16
С нами: 16 лет 4 месяца

Пред.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя