Блеск и нищета веры

[просто Соня]

Блеск и нищета веры

Согласна,
- что понятие "вера" использовалось в истории человечества самым злонамеренным образом. И ныне - в трагикомичной попытке под пыткой насадить в России темновековое мракобесие под видом веры - "вера" вполне заслужила считаться словом если не бранным, то просто неуместным.
(Оттого, кстати, христианская тематика у меня сведена к минимуму. Хоть провластная эта попытка насаждения сухостоя - рада любой религии: лишь бы ее паленая сивуха действовала на манер опиума.)

- что нынешние версии позитивного мышления, от христианской науки до Секрета, используются не только для оглупления населения, но и как классическое средства "отвлечения трудящихся от классовой борьбы": то есть в своих горестях и нищете должно винить лишь себя и недостатки собственного воображения.

- что сама, наконец, использую слово "вера" в несвойственном ему (и ускользающем от моей формулировки) смысле.
/Потому, например, что хочу включить в него и веру в Древо желаний из фильма Абуладзе. Когда вовсе не важно, что Древо желаний может оказаться химерой, Потому что дело тут не в желаниях, а в самом Древе/.

Вера в моем смысле - сверх- (или помимо) разумная тяга души к тому, что ее внутренний компас определяет как Смысл.
Как насекомое, питающееся нектаром цветка только одного редкого вида летит на едва уловимый далекий запах.
Как одинокий зверь вымирающего вида безнадежно, но не теряя последней надежды, разыскивает небывалую, но единственно необходимую ему самку.

Насекомое может быть обмануто хитрым энтомологом, надушившим редким запахом свою сеть.
Последняя самка для этого зверка могла уже умереть.

Но (заниженный в моих примерах) инстинкт этот поиска Смысла
является для данной (человеческой!) особи - высоким. Поскольку это тяга души к Смыслу*.
----
*) несводимому ни к каким другим смыслам и целям. А потому делающим бессмысленным вопрос "зачем?" Питающимся соками подсознания, но никаким (психо)анализом не разложимым и ни одному подсознанию никак не сводящемуся.

[просто Соня]

(Лучше, право, искать в высказываниях их правоту и смысл, а не недостатки и неточности выражения.)
---
/По поводу речения полубрата Гонкура:/ Не в вульгарном понимании, конечно. Но, если религия это лестница, устремленная к небу, - обычное (по крайней мере, наиболее массово распространенное) понимание религии, этой лестницы, - в том, что даже небо - это всего лишь верхняя деревяшка лестницы.
Пусть даже у лестницы отсутствует или сгнила какая-то часть ступеней.
Вульгарный атеизм - один способ отмахивания от реализации человеческой сущности и потенциала. Вульгарное понимание религии - другой. Зрелый атеизм религиозен; по крайней мере, служит добрую службу в том, что отвергает вульгарное понимание религии. Вульгарное понимание религии хорошо тем, что по созревании человека, ему (в силу постоянного контакта) легче будет открываться более глубокие слои ее содержания.

Поэтому при обсуждении таких (как и любых других) понятий надо даже не сперва договориться, а внутри самим понимать, что говорящий имеет в виду.
Именно так понимаю "нам сочувствие дается, как нам дается благодать".
Не укорять другого в неточности мысли, а самим додумать ее истинную часть.
Оставляя за скобками все возможные свои возражения, которых всегда может быть тьма-тьмущая.

[Ольга Прохорова]

Блеск и нищета веры

Согласна,
- что понятие "вера" использовалось в истории человечества самым злонамеренным образом. И ныне - в трагикомичной попытке под пыткой насадить в России темновековое мракобесие под видом веры - "вера" вполне заслужила считаться словом если не бранным, то просто неуместным.
(Оттого, кстати, христианская тематика у меня сведена к минимуму. Хоть провластная эта попытка насаждения сухостоя - рада любой религии: лишь бы ее паленая сивуха действовала на манер опиума.)

- что нынешние версии позитивного мышления, от христианской науки до Секрета, используются не только для оглупления населения, но и как классическое средства "отвлечения трудящихся от классовой борьбы": то есть в своих горестях и нищете должно винить лишь себя и недостатки собственного воображения.

- что сама, наконец, использую слово "вера" в несвойственном ему (и ускользающем от моей формулировки) смысле.
/Потому, например, что хочу включить в него и веру в Древо желаний из фильма Абуладзе. Когда вовсе не важно, что Древо желаний может оказаться химерой, Потому что дело тут не в желаниях, а в самом Древе/.

Вера в моем смысле - сверх- (или помимо) разумная тяга души к тому, что ее внутренний компас определяет как Смысл.
Как насекомое, питающееся нектаром цветка только одного редкого вида летит на едва уловимый далекий запах.
Как одинокий зверь вымирающего вида безнадежно, но не теряя последней надежды, разыскивает небывалую, но единственно необходимую ему самку.

Насекомое может быть обмануто хитрым энтомологом, надушившим редким запахом свою сеть.
Последняя самка для этого зверка могла уже умереть.

Но (заниженный в моих примерах) инстинкт этот поиска Смысла
является для данной (человеческой!) особи - высоким. Поскольку это тяга души к Смыслу*.
----
*) несводимому ни к каким другим смыслам и целям. А потому делающим бессмысленным вопрос "зачем?" Питающимся соками подсознания, но никаким (психо)анализом не разложимым и ни одному подсознанию никак не сводящемуся.

Боже, как же блестяще сказано. Упивалась и глубиной мысли и точностью их формулировки.

[просто Соня]

умная собачка Соня

[просто Соня]

Я верю в принцип неопределенности и второй закон термодинамики)))

тоже дело
И вы правы: даже самые доказательные теории - это вопрос веры.
Жизнь и природа гибка и податлива: она умудряется подстраиваться и соответствовать практически любым нашим представлениям.
Да. Вы правы: в современной физике ныне столько замечательных адекватнейших теорий, - что вера в ту или другую - это вопрос именно веры и научной моды.

[просто Соня]

Блеск и нищета веры

"Что сказать-то хотела?"
- Что если возвышение над тьмою низких истин не обманчиво,
то нас возвышающий обман - уже не обман.

[просто Соня]

Когда еще надеялась в рунете найти понимание, часто добавляла в старты тем такую цитату:
(после чего окончательно переключилась на публикацию выписок: без общего языка не может быть общего разговора)
«Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...»

/Бернар Бернар/

[просто Соня]

[просто Соня]

Теодицея
А как бы ответили вы?
(Ответ "Бога нет" - не ответ, а снятие вопроса.)

[dzadzen]

Когда еще надеялась на форумах найти понимание, часто добавляла в старты тем такую цитату

И теперь превратились бота, которая постит цитаты оторванные от реальности. Только личный опыт имеет значение, иначе слова пусты и мертвы.

[просто Соня]

//А как бы ответила Зинаида Миркина?//

Ну, у нее-то об этом много; м.б. больше чем обо всем прочем.
Но мой ответ с ее не сходится ))

//(на многочисленные аргументы типа существования зла и жарких молитв одному и тому же богу воюющих друг против друга)//

Это - очередное доказательство, что расхожие представления о боге (как атеистов, так и верующих) - не работают. ))
Если для Бога (в высоком смысле) утверждения "Бог есть" и "Бога нет" - эквивалентны,
то бог расхожих представлений (как атеистов, так и верующих) попросту не существует:
в самом прямом и незамысловатом смысле.

[просто Соня]

После вами написанного так и хочется по практиковать Буддизм

Религиозное эсперанто
1. Для многих христиан читать меня совершенно невозможно;
потому что (нисколько себя не сравнивая) поступаю подобно ап. Павлу:
"Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. /1 Кор. 9:22/
Поэтому
- предпочитаю говорить об Иисусе с минимумом заглавных букв (не "Он, Ему, Ним).
- Прибегаю к текстам Писания не как к убежищам, доказывающим мою правоту,
а просто для иллюстрации сказанного.
- Весьма часто говорю о священных предметах с юмором и даже с иронией
(как сейчас это делается повсеместно пасторами на Западе)
- обращаюсь по преимуществу к атеистам и иноверцам; а также к искателям всех течений и направлений.
как можно меньше при этом выказывая свою
(отпугивающую многих собеседников)
приверженность христианству.

- В зависимости от задающего вопрос, отхожу от стремления к "религиозному эсперанто" и говорю
с иудеем, употребляя иудейские термины
с буддистом - буддийские
с православным не совсем так как с католиком,
а с протестантами не так как со "староцерковниками". (см выше об ап. Павле)

(Поэтому читать мои посты без гугла порой - трудновато.
я же не могу растолковывать конкретному собеседнику то что ему давно знакомо, да?
Ради воображаемого читателя, которого быть может, ни одного больше никогда и не будет.)

С превеликой радостью и чистой совестью готова дать ответ на Страшном Суде "за каждое сказанное слово".

[просто Соня]

2.

осле вами написанного так и хочется по практиковать Буддизм

Невозможно "практиковать буддизм" (не будучи буддистом).
Православная "практика буддизма" называется [i]трезвение. [/i]В католицизме - целый ряд сходных практик.
Скорее всего, любая хорошая книжка, наставляющая христианской молитве,
содержит эти общемировые универсальные практики под разными именами.
Без целеустремленности, настойчивости, сосредоточенности и осознанности
возможен только анализ и исследование текстов Писания .
(Назовем это штундизмом. Хотя практике пиетизма штундистами могут позавидовать многие буддисты).
----+++---
Пиети́зм (нем. Pietismus, от лат. Pietas — благочестие[1]) — изначально движение внутри лютеранской и реформатской церквей, характеризующееся приданием особой значимости личному благочестию, религиозным переживаниям верующих, ощущению живого общения с Богом, а также ощущению постоянного нахождения под строгим и бдительным «Божьим оком». Пиетисты не придавали большого значения догматике,
Пиетисты (подробнее см. (довольно формальную здесь) Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиетизм)
придавали большее значение внутреннему благочестию, чем соблюдению церковных правил и предписаний.
В вероучении пиетизма выделяют следующие особенности:
- Внутренняя концентрация на личных отношениях с Богом;
- Акцент на духовные переживания, а не на доктрины церкви;
- Акцент на идее духовного священства всех верующих;

[просто Соня]

Алхимия веры как потенциал

"«Иллиаду» и «Одиссею» написал, как выяснилось, не Гомер, а другой старик, тоже слепой."
(Ильф. Записные книжки)

//Дело не в том, что Иисус не был Христом,а в том,что его тупо не было//

Допустим. Или наоборот: выясняется, что и Рама, и Кришна, и даже Шива - обросшие легендарным материалом реально существовавшие личности.
Были они или не были - что-то меняет в той алхимической трансформации, которую претерпевают в них верующие? (Хоть и далекоо не все).

Спросим иначе: вне зависимости от истинности изысканий Латыниной
(к которым отношусь с большим интересом, уважением и симпатией),
может ли Иисус Латыниной иметь хоть какое-то религиозное значение?

Или еще круче. Известно, что Дед Мороз - новодел, которому от силы пара веков от роду, вряд ли имеющий хоть какое-то отношение к архиепископу Мир Ликийских. Отменяет ли это ту важнейшую роль, которую вера в него имела во внутреннем мире столь многих детей?

Правильно (!) применяемый ключ веры отмыкает двери в совершенно иные измерения реальности и человеческой психики (что одно и то же).

(Правильно примененная!) вера даже во что-то для стороннего взгляда иллюзорное
реализует совершенно не иллюзорный потенциал феномена "человек".
Поэтому, прекрасно зная все непотребство своих подданных, царь Давид восклицает
“Что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его;
Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его”.

Даже перед сомнительной святости поэтом Державиным в минуту откровения разверзается эта непостижимая, умопомрачительная диалектика:
Я царь — я раб — я червь — я бог!
--
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.

[просто Соня]

//...//

Сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить.

[просто Соня]

Вера из шляпы фокусника для бедных

//...//

Бедные, бедные христиане, как говорю я.
Подсели на самые обыкновенные банальные новозаветные чудеса.
Конечно, можно сказать что дело не в этом, дело в любви к самому Чудотворцу, но ...
Всякий раз читаем (НЗ), и вздымает привычная теплая волна: "О! Наш-то!"
Ни стыда, ни совести. Ну хоть чуточку-то неловко должно становиться совестливому верующему сердцу? Ну при чем вот чудеса - к Вере ???
И кому вообще нужны чудеса?

[просто Соня]

Миры еврейской математики

Эээээх.... "Бедные, бедные евреи", как говорит любимый мой ребе из Эйш, р. Бергер.
Подсели на особый вид библейских чудес: чудеса интеллектуализма. Тора (мир Торы) это такой изумительно интеллектуально совершенный Н-мерный китайский шар*
(такая система непонятно как созданных, но действующих, как наша матрешка, резных, один в одном, многоразличных шаров из слоновой кости. Они при этом там внутри один другого могут вращаться! Непостижимо. Ну и что?).
Оттого что так все фантастически умно, мудро, дивно многоразлично взаимосвязано, - что из этого следует? Что Б-г есть? Есть?, - ну и отлично. Нам-то что?
И вот есть такая 2‑х тысячелетняя Касталия, такой тысячетомный еврейский университет. Отлично. Великая интеллектуальная культура. Мазлтов.
Рядом, конечно, есть созерцательная гностическая Каббала, есть такой близкий всякому религиозному сердцу ранний хасидизм, есть
(так перекликающееся с христианством в общем смысле)
движение Мусар р. Исроеля Салантера...
Это все уже ближе к религии, как я ее понимаю.
Но подсаженность на интеллектуализм ... я не раз спрашивала о том разных разных раввинов, и как правило, они соглашались (м.б. из вежливости?).
Что да: хоть их преданность Торе и иудаизму настолько безусловна, что ей трудно указать причину, - головокружительное интеллектуальное совершенство еврейского космоса
(мира Торы) - пожалуй самое для них притягательное в иудаизме.
То, что значительная часть этого совершенства можно вполне заподозрить в рукотворности, - такую мысль у иудеев я не встречала. То есть, "правильный способ всматривания приводит к правильным находкам и выводам".
Люди без подлинного математического образования не понимают этого и верят даже в "коды Торы"...
(Коронная завершающая фраза для троллинга )

[просто Соня]

Евреи и Кастанеда

Интересно сравнить обрядовое (внешне совершенно бессмысленное) поведение традиционного еврея с практикой "не делания" (составная часть сталкинга), которой Дон Хуан обучал КК.

Добавлено спустя 2 часа 26 минут:

//...?//

Понимаете, время сейчас такое. Говорить что-то в защиту религии - как стекловату жевать.
В менее безумное время воинствующий атеизм вполне можно приравнять к воинствующему мракобесию.
Но ныне в полумраке 1/7 части света воцарился такой темновековый ужас,
что хоть святых выноси и вноси портреты Маркса и Емельяна Ярославского.

[просто Соня]

//есть у меня стремление к вере, а ощущения никак не клеятся//

99% времени духовного поиска уходит на рационализацию нежелания духовной практики.
А также на замену изучения "теории"(стоящих наставлений) своими несистематическими размышлениями.

[просто Соня]

Библейские коды как доказательство существования Бога.
Гематрия.

//...//

Для того чтобы вскрыть методологическую ошибку в библейских кодах нужна научная подготовка высшего класса.
Примерно тот же механизм, но уже не на алгоритмическом, а на психологическом уровне действует при получении откровений от гематрии.
Еще на уровне предсознания происходит выделение не просто осмысленных, но именно исполненных вдохновляющего смысла комбинаций.

//..?//

Доказывать свое существование не в сердце человека, а методами почти магическими, если не шаманскими - какое же это должно было б быть унижение для Б-га!
К счастью, это всего лишь унижение Б-га человеком.

//...//

Добросовестные заблуждения Рипса были с большим тактом и уважением разобраны в научном сообществе.

//...//

Да. Библейская критика часто упорствует в своей наивности и неосведомленности.