Эзотерика экзотерики

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 25 января 2022, 10:11

Эзотерика экзотерики - 1

//А вот объясните мне София, чем уж вам так нравится суфизм?//
Это вопрос из разряда "когда же вы наконец перестанете бить своих детей?"
С чего вы взяли? Ну да, нравится.
Но не настолько выделяю его из других дорогих мне традиций,
чтобы сказать, "ТАК нравится".
По мне суфизм (как в значительной степени хасидизм
и в какой-то мере исихазм и, как ни странно, даосизм)
позволю себе сказать, страдают одним и тем же недостатком.
Хоть все они являются эзотерическими течениями
внутри соответствующих им религий,
все же конкретные, структурированные шаги и методики
спрятаны в них еще глубже (эзотерика в эзотерике)
(Чем обосновывать это свое странное утверждение, -
лучше подожду его конкретных опровержений.)

В текстах суфизма все больше (упрощая) говорится:
"будь хорошим и не будь плохим",
ровно как в больших внешних религиозных традициях, их в себе содержащих.
Вопрос "как" оставляется прямому духовному наставничеству
шейха, (устаза, муршида), старца или цадика.
Эзотерические тексты ныне, конечно, могут быть доступны кому угодно,
но в стародавние времена мало кто мог и подозревать об их существовании.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 11 сентября 2025, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель


Re: Эзотерика экзотерики

#3 просто Соня » Вс, 3 августа 2025, 12:27

Эзотерика экзотерики - 2

Промежуточное явление при этом являют стихи Зинаиды Микиной.
Хоть она с Померанцем
(в текстах сказок ее волшебных ёлок, при индивидуальных беседах)
неизменно повторяли:
"На вопросы как, зачем и почему волшебники не отвечают".
Может оно и мило, но не так чтобы радостно.

Дело в том, что настоящие мастера не имеют метода.
То что для других - садхана, упорная целенаправленная практика,
к ним давно уже пришло как-то само и стало естественно как дыхание.
Поэтому говорят, что хороший учитель - тот, кто на своем духовном пути умудрился споткнуться о каждый камень,
угодить во все сточные канавы, провалиться во все мыслимые ямы.
Такой учитель на своем опыте изведал все те духовные проказы и язвы,
от которых страждут его ученики.

Потому что, как говорил Дов-Бер из Межирича (Великий Магид),
просветление (будем пользоваться этим универсальным термином)
неневозможно получить, ему невозможно научить, его невозможно купить.
Его можно только украсть!

Что же это значит? Мастер не имеет метода. Он просто есть, он просто живет!
И ученик (настоящий ученик) имеет тогда возможность, сонастроиться с его вибрациями, впитывать тот особый воздух святости,
идущий (ставим на время оккультную мудрость) без всякой мистики:
от совершено особого качества его движений. Движения мастера как бы преобразуют пространство вкруг него, как под влиянием магнита хаос опилок сам собой преобразуется в некие гармонические узоры.

Как не вспомнить пришедшегося к слову Дов-Бера из Межирича.
Когда одного из его хасидов, проведшего 12 при дворе Магида,
спросили чему же он научился за такое долгое время...
- О, наверное ты постиг все тайны Каббалы?
- Нет.
Значит ты стал великим хохамом, знатоком Талмуда?
- Нет
- Может быть ты достиг высокой степени праведности (святости)?
- Нет
- Так что же ты делал там целых 12 лет?!
- Я наблюдал и впитывал в себя,
как цадик завязывает шнурки, как он их развязывает; как он садится, как он встает.
Такие дела.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#4 просто Соня » Вс, 3 августа 2025, 12:34

Эзотерика экзотерики - 3
В стихах Миркиной любой почует некое дуновение воздуха,
некую печную тягу.
Но структурированной практики, что ему со всем этим делать - не получит.
Но помимо камертона для души,
помимо тайного зова в какую-то неведомую дорогу,
любой практикующий найдет вдруг в каких-то прежде не замечаемых,
как бы проходных строках - неожиданно проросшую разрыв-траву,
отмыкающую все двери, разрешающие от всех уз.*

Но ведь это только для уже достаточно зрелых душ, да?
А что делать романтическим лентяям и бездельникам,
которым все время немного не до того ;)
Вот таким (и мне тоже), кому как-то не можется перепрыгнуть через стену расхлябанности, несобранности,
неумения решительно отделить главное от второстепенного.
Вот таким-то (подавляющему большинству) нужны подпорки,
нужны приставные лестницы к этим стенам.
(Не все они обязательно должны вести до самого верха.)

Изображение

*) Зинаида Миркина
***
Вот он звучит – тишайший в мире рог –
Беззвучный гром, что, мира не нарушив,
Вдруг отзывает ото всех дорог,
Из тела вон выманивает душу.

Когда сей гром, сей рог тебя настиг,
Он протрубил: «Готовься к предстоянью!
Сейчас наступит вожделенный миг –
Века обетованного свиданья!»

Сейчас… сей час… всё глубже внутрь. В упор.
И – собран дух. Аз есмь! И вот тогда-то
Выходишь ты в торжественный простор.
В великую расправленность заката.

И тянутся объятия зари,
И в этом нескончаемом полёте –
Единый возглас: «Господи, бери!»
О, убыль мира! Истонченье плоти!..

И Он тебя поистине берёт,
Тот, кто насущней воздуха и хлеба,
И длится нисхождение высот,
Земле на грудь приникнувшее небо…

И после полной близости, такой
Пронзительно мгновенной и бессрочной,
Приходит тот прозрачнейший покой,
Который люди называют ночью.

Хрустальный час. Он бережно принёс
Желанный отдых. В тишине высокой
Дрожат крупинки благодарных слёз,
Непролитых из замершего ока.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#5 просто Соня » Вс, 3 августа 2025, 12:35

//А что это такое "Эзотерика экзотерики"//
Смысл этого туманного высказывания:
даже внутреннее имеет свои еще более глубинные слои.

//София, а почему вы отнесли даосизм к числу неподходящих религий?//
О, Яду мне, яду! Вот уж воистину нам не дано предугадать..
Даосизм отнесла к разряду "допрыгни, но непонятно как"
потому что Чжуан-цзы и особенно самый обширный текст Ле-цзы приводят нам в пример совершенномудрых, достигших своего мастерства совершенно непонятно как.
Но впечатляет.

Изображение
Чжуан-цзы
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#6 просто Соня » Вс, 3 августа 2025, 12:36

Материя исчезает. «Вещество состоит из участков пространства, в которых поле достигает максимальной интенсивности» (Эйнштейн)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#7 просто Соня » Чт, 11 сентября 2025, 10:29

Вера в смысле Сони == ВвСС - 1

Вера ВвСС Это перешедшая в уверенность надежда что избранный курс действий приведет к желаемому результату
Вера ВвСС- это Колумб отплывающий в поисках Индии
Вера ВвСС - это мучающая себя модной диетой желающая похудеть дама
Вера ВвСС - это вера солдата-добровольца в победу
Вера ВвСС - это залезший на дерево герой фильма Тенгиза Абуладзе "Древо желаний"
Вера ВвСС - это занявшийся духовной практиков и надежде и вере что она приведет его к желаемому состоянию сознания..
Итак вера индифферентна к своему кредо:
к своей содержательной части.
Мы не оцениваем пламя костра
по сорту и виду горящих в нем дров.
Мы оцениваем пламя по самому его виду:
пылу, жару, красоте вырывающихся языков.
https://www.youtube.com/watch?v=BQONBiHu2nM

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#8 просто Соня » Чт, 11 сентября 2025, 10:31

ВСС: вера в смысле Сони - 2
//Я не об этом. В Библию вы верите?//
А зачем? Религиозный текст может быть одним из религиозных инструментов. В Библии таких мест относительно немного.
Но это в целом как-то вдохновляющая книга. В ней важен не сам текст, а тот подъем духа, который испытывает читающий. Или не испытывает. В таком случае Библия для него религиозного значения не имеет.
Не вяжущийся с религиозными представлениями Иисус Латыниной, к примеру, - предмет исторического исследования,
а никакой не веры.
Если вас вдохновляет какая-то историческая фигура,
вам хочется верить в ее агиографический (исключительно положительный) образ. Образ может быть и не историческим (литературный герой)
Обсуждать достоподлинность этой фигуры и ее нравственный облик("не все так просто")
значит выпадать в какое-то иное пространство.
[то же относится и к прототипу литературного героя]
В результате вы либо отнимите (испортите) у верующего инструмент его веры (он теперь перестал годится для молитвенного чувства), либо он просто вам накостыляет. Это будет стихийный ответ на попытки перевести мысль в совершенно иную плоскость.
("А вы знаете, что ваша Дульсинея Тобосская на самом-то деле скотница?")
Вот эта обычная путаница в головах верующих и атеистов
приводит к нескончаемым и бесплодным спорам. Атеисты стремятся доказать, что так не было,
а верующие упорно твердят, что так было.
А вот верующему в Кришну в голову не придет обсуждать, факт ли, что тот, имея 36 000 любовниц- пастушек (гопи)
ежедневно предавался любовным утехам с каждой из них.
Католические монахи не чуть не сомневаются в правдивости евангельской истории, но используют они ее прежде всего как инструмент: длительное созерцание некоторых эпизодов, имеющих на душу очищающее значение.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#9 просто Соня » Чт, 11 сентября 2025, 10:43

ВвСС: вера в смысле Сони - 3
//Да, ладно! А вера в эти ваши деревяшки, иконы?//
Как же вы не понимаете? Это тоже инструмент, вспомогательное средство, чтобы, не отвлекаясь, погрузиться в молитву. Гусар, с восторгом целующий медальон возлюбленной; глядящий на фотографию сын, привязанный к памяти матери - они поклоняются не изображению. Образ (слово "икона" и значит образ) вызывает в нем определенные чувства.
А потому такому человеку дорог и сам образ.
//А всякие там исцеления иконами?//
Слушайте, даже Иисус настойчиво напоминал, что исцеляет не он,
а вера просящего.
Вера вообще сильнейшая баба: она может двигать горами! :wink:
На этом основана вера в амулеты и обереги. Меч-кладенец дарует победу в битве; счастливая рубашка или пуговица приносит успех на экзамене.
Вера мобилизуем в человеке неведомые ему могучие силы.
И тот кто смеется над такими верующими - просто невежда в психологии.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#10 просто Соня » Чт, 11 сентября 2025, 10:46

//...дураки.//
Дураки бывают верующие и неверующие. Но умнее в любом случае не становятся.
//...веры?//
Это попытки осмысления иного понятия веры;; "вера по Соне". Вот лишь некоторые соображения. "вера по Соне", возможно, лучше передается другим понятием. Но пока оно не найдено. Предлагалось весьма близкое праджня. Но праджня все же - пусть и сверхсловесное и внепонятийное - знание. Это свободное от заблуждения созерцание Истины. Праджня вряд ли может включить в себя сделанное мною высказывание:
Если возвышение над тьмою низких истин не обманчиво,
то нас возвышающий обман - уже не обман.
Вики: "Праджня — буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость,
в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. Праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа"
То есть явно Праджня - не совсем то.
//...//
Наука тоже основана на вере (в широком смысле). На вере, например, в адекватности нашего восприятия и мышления.
То есть, ученый редко додумывается даже до Канта. Ему не до того.
//...//
"любая религия - это сущее зло" - зависит от вашего определения слова.
Зло и насилие в природе человека, а не в природе религии.
Равно как и добро. Чтобы для конкретных (кажущимися благими) целей преодолеть доброе начало в человеке, - нужна идеология. В идеологию суется все самое лучшее, все ценности и идеалы. Тут все идет в ход: "защитим наших матеей, жен, детей, нашего Бога и родные алтари"

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель

Re: Эзотерика экзотерики

#11 просто Соня » Чт, 11 сентября 2025, 10:57

(это все было к обсуждению такой темы:)
Теолюция или эволюция? (ВСС: вера в смысле Сони)

Теолюция* versus эволюция
Имхо хватит уж спасаться всем скопом и миром.
Иначе неизбежно
(как еще со времен "Государства" Платона)
будет возникать проблема с инакомыслящими.
Бороться надо имхо за приемлемое внеиделогическое государство,
где есть место для любых
(желательно, не тоталитарных)
сообществ.
В том числе и ставящих для себя духовные цели
разной степени радикальности.
При этом одно из таких сообществ может в принципе стать доминирующим (но не господствующим).
Так
(хоть хронологически и с другого конца)
практически все американское общество времен ОО (отцов-основателей)
было обществом не только христианским, но к христианству
(по сравнению с нынешними временами)
далеко не равнодушным.
Тем не менее соборность и заединщина не перешла там в патологическую стадию.
То же в принципе можно, к примеру, сказать и о мормонском штате Юта.
Общины (городские, сельские, сетевые);
открытые и закрытые монастыри;
прежние и новые неведомые формы, -
любые органические виды духовных и светских (мирских) объединений.
То есть не духовная революция (теолюция),
а многообразные формы сознательной духовной эволюции;
личной и групповой.
--
*) На тему Ошибки на Пути к Теолюции.
https://forum.arimoya.info/threads/Ошибки-на-Пути-к-Теолюции.610/
крепление должно быть надежным

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7994
Темы: 378
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя