Как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 26 января 2022, 2:10

Как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?
или
Иудаизм основывается не на ортодоксии. А на ортопраксии.

//Но всё же: как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?//

Ну, это вопрос больше не идеологический, а исторический.
Причем требующий довольно долгого (потому как разностороннего) объяснения и рассказа.

А все почему? Потому что иудаизм основывается не на ортодоксии. А на ортопраксии.
Исполняй заповеди, - а там можешь быть хоть самым отъявленным атеистом.

Если коротко - в силу этой самой ортопраксии.
Для христиан настало "Царствие будущего века" (олам хаба):
Мессия пришел, все исполнилось святостью, ​и заповеди посему исполнять не надо.
(Что почерпнуто в иудаизме и вполне ему соответствует.)

/Чё правда? ) А первая заповедь на скрижалях какая?/

Вопрос в трактовке. Атеисты не поклоняются "богу иному", а потому ныне эти новые веяния со вздохом втискиваются в ветхие рамки.
На самом деле, я чуть сгустила краски:
таково мнение значительной части раввинов.
А ведь в иудаизме мнений значительно больше, чем самих раввинов ;)

Иудейский же мейнстрим на это иронически замечает:
"приходом Мессии в мире все эти 2000 лет даже не пахнет. Откройте любой учебник истории или сегодняшнюю газету. Или просто включите новости по ТВ".
А потому применять нормы мессианского существования к пока еще не преображенной реальности вряд ли стоит.

"... нет мужеского пола, ни женского ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3.26–28)
- конечно, являет собой пример мессианского максимализма из сферы надматериального.
Христианская же практика, однако, не может примириться даже с возможностью женского (наравне с мужским) священством.
И в банях тоже моются раздельно.

То есть, баланс между, условно говоря, НЗ и ВЗ,
миром экстатически преображенным и миром более реальным,
- в христианстве на самом деле (основательно и последовательно) еще не найден.
Не найден он был даже самим ап. Павлом.
Напряженная эсхатология его первых (по времени) посланий уступила место трезвящей реальности.
Ведь в первое время христианство не планировало свое существование долее от силы нескольких лет.
Возвращение Христа ожидалось буквально со дня на день.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель


Re: Как так вышло, что материнская традиция христианство отвергла?

#3 просто Соня » Вт, 20 мая 2025, 7:38

//сПХБ: с полей христианских баталий//
-Дело же не в текстах, а в их понимании.
Однако католицизм давно начал ставить вопрос даже о пересмотре ТЕКСТА ЕВАНГЕЛИЙ с единственной целью устранить из них фразы, которые можно воспринять как антииудейские и даже юдофобсие
В каждой религии есть разные люди: злобные и не очень, стремящиеся к Богу и стремящиеся к утешению, самооправданию и самовозвеличиванию. А также пытающиеся заглушить свое неосознаваемое неверие попытками опустить всех инаковых.
В каждой религии есть разные уровни понимания текста и разные его трактовки. Самый яркий пример - иудаизм, где вряд ли можно найти единое мнение по любому вопросу.
-Но в данном случае речь не об этом. Речь о прежде обще христианском, а после осуждения его на 2м Ватиканском Соборе полвека назад -ЗАМЕСТИТЕЛЬНОМ БОГОСЛОВИИ.
Объявлявшем, что после отказа от Иисуса и христианства обетования Израилю отныне переходят Церкви, так и называемой : Новый Израиль.
В массовом православии - единственном из крупных хр. деноминаций - заместительного богословия придерживается подавляющее большинство.

-Только учтите: Я НЕ СЕКТАНТКА. Ни к какому движению, направлению, группе не принадлежу. я - сама по себе, чего и всем желаю.
Не знаю, что такое подлинное православие. я сама ни разу не сектантка. А с точки зрения большинства христиан -ни разу и не христианка. :)

- Поймите же - странные вы люди - "евреи распяли Христа" означает одно единственное ЛЮДИ распяли Христа". Потому что кроме евреев там практически никого и не было.
- Кивать на римлян и Пилата - значит снимать вину с себя, что иудаизму не свойственно.
- Папа не столько "снял". Папа (вслед за большинством протестантов) сказал, что евреи НЕ НУЖДАЮТСЯ В ХРИСТЕ (крещении и пр.) Поскольку их Завет не отменен, и у них свой, равночестный путь к Богу.
- Ев. от Иоанна, действительно, не без гадостей. Но чтоб понимать их правильно, нет необходимости редактировать сам текст. Достаточно снабдить его комментариями, что повсеместно и делается.
- А все эти "синагога Сатаны".... Поглядела б я, что Иисус про нынешнюю РПЦ сказал :)
И еще любят повторять "отец ваш - диавол", - на своего б папашу посмотрели ;)
- Иисус (как в наши дни Ошо) применял радикальный троллинг в качестве учительского приема. Ну и что?
- Надеюсь, в принципе уж на все ответила. В любой религии есть А - разные тексты. В том числе ныне звучащие весьма прискорбно. Даже если они и имели в прошлом буквальное значение, со временем их надо либо отвергать, либо модернизировать и интерпретировать.
Чем, собственно, фарисейский иудаизм (Тора-ше-балпе) начал заниматься уж больше 2 тыс. лет назад.

- Петр вообще ничего не ломал. А Павел основывался на еврейском учении о Мессии, когда не будет разницы между лошадью и первосвященником, входящим в Святая Святых (Миха или Михей, последний из малых пророков).
А уж тем более такие мелочи, как разница между мужчиной и женщиной, евреем и гоем и т д
ап. Павел недаром ведь с гордостью называет себя "иудей из иудеев и фарисей из фарисеев".

- А что еврейство - не религия (а образ жизни) эту гадость и глупость я не раз слыхала и хотела б больше не слыхать

-Таким почитающим себя умниками гнусникам можно
ответить словами мизмор Давид (из Псалтири), читаемые, кстати сказать, почитай на каждой церковной службе в православной церкви (так наз Шестопсалмие) - "Возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; !" /Псалом 108:17/

Мы знаем, что в месяц илул в гафтарах (чтение из пророков после Торы) читаются (прежде всего из Исайи) пророчества проклятий, а затем (перед самыми празниками, перед Йом-кипуром, - пророчества благословения. Мерзвцы выковыривают проклятия и пытаются мазать ими иудаизм и евреев. Спасибо. Пусть на хлеб себе мажут!
..
-\\"Вне всякого сомнения Андропов работал на иностранную разведку. И дело даже не в национальности...." \\
"ДАЖЕ" ;) Моня-шпион. Раз Моня - так это же стопудово шпион. К бабке не ходи! И вот евреи продолжают тут жить и работать, все время помня, что для окружающих важно не сделанное, не количество патриотизма и пролитой крови, - а их национальность. Которая разом при перемене общественного ветра готова перечеркнуть все остальное.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя