Слово-икона против слова-идола.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 11:03

Слово-икона против слова-идола.
1.
Слово-икона против слова-идола.

Это особо симптоматичная тема.
Еще раз показывающая, что люди бросаются в спор о словах,
не замечая, что собеседник придает им совсем иной смысл.
(Прежде всего это относится к словам "Бог" и "религия")

В данном случае я провожу простую мысль:
как текст, так и физический предмет может быть и иконой и идолом
(в указанном мной смысле!)
и зависит это не от них самих, а от способа их употребления.
Если коротко, то
Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

То есть идол самодостаточен как Библия для фундаменталистов.
А икона - указатель направления, палец указывающий на луну.
Потому что по значению этого греческого слова,
икона ("образ") - не сам предмет, а его образ.

Если на оберточной этикетке написано "мыло",
Это не значит, что мыться следует именно этой бумажкой.

Изображение

----------------------
2.
Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. -
- Точно так же идолом может стать и слово.

Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину,
окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при потере перспективы Целого,
перестает быть словесной иконой и становится словесным идолом, кладущим предел росту души.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 2 апреля 2025, 10:57, всего редактировалось 11 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель


Re: Слово-икона против слова-идола.

#101 просто Соня » Пт, 2 декабря 2022, 16:35

Фрейд им в дышло

Секте разлюбезных моих христианских хейтеров,
громогласно заявляющих, что я - не я, а команда (почему-то) двенадцати (почему-то) старых евреек из (почему-то) Бруклина
и от всей широкой своей души желающим гореть мне адским пламенем за публикуемые вольные суждения
oldsatana писал(а):эта их команда в упор не видит таких как...
Разумеется, не отвечаю и не собираюсь отвечать на всевозможные чихи нездоровых людей. А также с ними здороваться.
Особенно, если нездоровье это проявляется в таких формах патологического не раздвоения
- а размножения личности,
когда меня, будучи при этом в предположительно трезвом виде, видят аж целой командой.
Замечая что бурление преизбытка поместной злобы ныне некуда излить,
просто физически не смогу откликаться (обычным для меня добром)
на неизбежные потоки помоев и ненависти, которые вызывает моя персона и простое желание самостоятельно, по новому и по возможности глубже осмыслять знаковые явления мировой культуры
Можно назвать это и дешифровкой иероглифов.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 7 апреля 2025, 23:24, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#102 просто Соня » Чт, 12 января 2023, 2:29

не сотвори...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 18 апреля 2023, 13:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#103 просто Соня » Чт, 12 января 2023, 11:51

не сотвори... :-D

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#104 просто Соня » Вт, 7 февраля 2023, 7:51

Постсоветский коан

Обрядность (которую ныне и принято презрительно называть "религия") - подспорье в любой религии.
Хоть в христианстве против ненаполненной обрядности я и воюю, но соотношение тут такое же, как между формой и содержанием.
Стакан для воды без воды бессмысленен. Однако ж, воду все же удобнее пить из стакана.

Современный искатель склонен обходиться без обрядности.
Но проблема обрядности остается: если в нее уперто не верить, - она просто мало действенна.
А верить в нее, как баран, - идиотизм. Вот такой постсоветский коан.

Так для чего вообще нужна обрядность?
Для чего она агностику, например?
В чем проявляется "обрядность обыденной жизни"?
(Почти Фрейд, да? :) )
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#105 просто Соня » Ср, 8 марта 2023, 18:05

Святое и чистое устремление к Богу
упирается в само слово "бог",
и, не имея инструментов вскрыть его смысл,
поневоле ухватывается за наиболее священное для себя обозначение.

Видимый, осязаемый доступный палец (слово "Бог")
указывает на нечто совершенно этому пальцу запредельное.
Хорошо когда вкруг этого пальца существует школа, некоторая совокупность практик:
как, следуя по лучу, в который переходит направленность этого материального пальца (Бог", "Иисус", "Христос")
самому превратиться в этот устремленный луч
и совершить квантовый скачок сознания:
от луча к Луне.
От луча-волны к лучу -частице самой Луны.
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 18 апреля 2023, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#106 просто Соня » Сб, 1 апреля 2023, 23:13

Когда речь идет о запредельном,
мы неизбежно замыкаем его в тесные рамки привычных понятий.
В замечательной книге «Алиса в стране чудес» есть небольшая история.

Алиса оказалась при дворе короля. Король с нетерпением ждал любовное письмо и спрашивал каждого: «Ты видел гонца?» Он спросил также и Алису:
– Кто повстречался тебе на пути?
Алиса ответила:
– Никто, сэр.
И король решил, что ей повстречался кто-то, кого зовут Никто. Тогда король сказал:
– Похоже, Никто не спешил, иначе он бы уже дошел. Сюда прибыло уже много людей, и кого бы я ни спросил, кто встретился им на пути, все отвечают: «Никто, сэр». Похоже, Никто не спешит! Никто не должен ходить так медленно, как ты.
Естественно, Алиса задумалась: «Что он такое говорит! – Никто не должен ходить так медленно, как я?» Это ее задело, и она сказала:
– Я шла быстро, как никто!
Теперь удивился король:
– Ты шла быстро, как Никто? Тогда почему он до сих пор не пришел?
Тогда Алиса поняла, в чем дело. Она сказала:
– Никто – это никто, сэр.
Король ответил:
– Конечно, я знаю, что Никто – это Никто. Но где же он?
Так они продолжали спорить дальше.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 8 апреля 2025, 0:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#107 просто Соня » Вс, 9 апреля 2023, 15:31

Конечно, слова "Бог, религия, христианство" для многих давно утратили смысл, и затонули как град Китеж. Слова остались, а смысл утерян и остались лишь негативные коннотации.
Но так как большинство разговоров случаются на христианских форумах,
то полезно иметь в виду квантор* (типа префикс) "сПХБ: с полей христианских баталий".

Потому и предпочитаю говорить на языке нейтральном: психологии или каком-то восточном (скажем, буддизма).
Так можно избежать хоть какой-то доли путаницы.
---
*) Ква́нтор — общее название для логических операций, ограничивающих область истинности какого-либо предиката и создающих высказывание. https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#108 просто Соня » Сб, 5 апреля 2025, 11:40

Хихоньки о хаханьках (потешающимся над священными текстами)

Из религиозного текста понять что там написано невозможно.
Нужно СНАЧАЛА знать о чем там говорится,
а только потом приступать к чтению.
Пытаясь прочесть "дух (spirit) убо крепок, плоть (flesh) же немощна."
( От Матфея 26:41)
через программу переводчика, ученые узнали: «Водка готова, но с мясом беда».
Узнав наконец подлинное содержание текста,
они с энтузиазмом приступили к его толкованию.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#109 просто Соня » Сб, 5 апреля 2025, 11:41

//Как то уже писал, я не раб Божий и не работник...не люблю эти словосочетания, я сотрудник, надеюсь. Но художник должен оставаться собой до конца! иначе он никому не нужен, даже Творцу.//
Только что привела пример непонимания значения слов в их религиозном контексте. Художник не всегда смеет назвать себя рабом Божьим.
Только когда им руководит подлинно божественное вдохновение.
Но когда Рублев писал Троицу и Спаса, думается он имел на это право.
"раб Божий" означает предельное самоустранение;
так чтоб чудилось, что рукою твоею движет сам Бог.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#110 просто Соня » Сб, 5 апреля 2025, 11:42

"пощупать Дух Святой. "

Все эти годы чуть ли не основная тема всех наших дискуссий - непонимание, что усвоенное нами значение и употребление слова
может быть не единственным и полностью зависимым от контекста.
Витгенштейн точно заметил, что значение слова есть его употребление.
Когда дитя на стадии гуления указывает на что-то ручкой,
мать совершенно точно понимает, что он имеет в виду.
Так ребенок, подтверждая Витгенштейна, дает определение произносимым им звукам, указывая пальцем на их значение.
Когда в науке новым понятия присваивают привычные в обиходе названия,
ни у кого не возникает желание нанизать на пальцы алгебраические кольца,
а рядам Фурье зычно гаркнуть "Равняйсь! Смирно!"
А вот с религиозными терминами никак не выходит понять,
что налипшее на них привычное их понимание
не лезет ни в какие ворота.
Постоянным и незамечаемым примером служат стихи Миркиной.
Давайте уж я хоть в паре таких мест жирной чертой поставлю NB!
Миркина утверждает, что Дух Святой можно увидать воочию и даже пощупать!
Ужели неясно, что она говорит о реалиях
с трудом совместимыми со школьным катехизисом?
--------------------------------------
Закат с вершины Карадага
***
Так наступает Царство Духа ...
Последний свет хранит вода.
Твердыня стала легче пуха,
а нежность - как гора тверда.

В ней есть такое средоточье,
такой густеющий настой,
что можно ощутить воочью,
почти пощупать Дух Святой.

Открылись внутренние двери
там, на последней глубине.
Я верю, Господи, я верю:
Ты дашь мне все, что нужно мне.

Помедли с наступленьем мрака.
Побудь еще; еще - зари!
И если надо Исаака тебе,
то, Господи, - бери!

Вот Исаак мой онемелый,
вот он глядит, едва дыша, -
мое измученное тело,
моя продрогшая душа ..
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Слово-икона против слова-идола.

#111 просто Соня » Сб, 17 мая 2025, 22:04

‘Я непрерывно молюсь Богу, чтобы он избавил меня от Бога’ (Майстер Экхардт)
//Что это за вера такая, этот ваш буддизм? Ведь "убей Будду, плюнь на Будду" значит убей Бога и плюнь на Бога!! Слава Богу, у нас в христианстве такое святотатство невозможно!//
Ну, это как сказать. На слух трудно отличить тех кто понмает значение слова от тех, кто просто их пороизносит. Подобное вашнму понимание делает из Бога какую-то вещь: "вот это Бог, а это не Бог".
Для кого-то это само соой разумеется; для меня это и есть святотатство.
Прося ‘Я непрерывно молюсь Богу, чтобы он избавил меня от Бога’, Майстер Экхардт как раз и стремится уйти от этого творения себе кумира из нашего ментального образа высших понятий.
Тут "Боже, избавь меня от Бога" и " "убей Будду, плюнь на Будду" - одно и то же.

Изображение
Майстер Экхардт
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость