О каких Еллинах идет речь в Деяниях апостолов?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Сб, 4 февраля 2023, 3:40

О каких Еллинах идет речь в Деяниях апостолов? - 1

((Соня: "Ведь первые несколько веков христианство распространялось исключительно среди евреев".))
// Христианство в первые века активно распространялось в Риме, не только среди евреев.//
Не то чтоб это было неверно, но исторически неточно :smile:
Эта неточность возникает из чтения Деяний и прочей христианской литературы, а также из самого названия "Послание к римлянам" ап. Павла.
Тут впору воскликнуть: "Да о каком же еще чтении и понимании может идти речь?"
А речь идет о неверном понимании самого употребляемого в Деяниях слова эллины [Еллины],
а также кто такие были эти римляне (как впрочем и адресаты других посланий Павла).

Изображение
Лоренцо Венециано (до1336-п1378) - Пределла алтаря со сценами из жизни апостолов Петра и Павла - Проповедь св Петра

Современная библеистика говорит нам, что эллинами называли ассимилированных евреев рассеяния
{то есть евреев, но почти что уже не иудеев, позабывших и уже не понимавших еврейский язык и говоривших в основном на койне (греческом)}
- но все же достаточно иудеев, чтобы соблюдать заповедь о ежегодном паломничестве на пасху в Иерусалим.
Впрочем, мы и сами можем сообразить:
откуда возьмутся на пасху в Иерусалиме толпы
(не ведающих об иудейском культе или презирающих его)
греков?
А также других народов? (Насколько они были "язычниками", а насколько иудеями - мы сейчас увидим.)

Прочие же сошедшиеся из разных мест и якобы понимавшие язык только своей местности эллинизированные евреи рассеяния были слушателями и свидетелями чуда "говорения языками" (часто путают с голоссалией).
"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом(!) Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием(!)
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились?
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты"

(Вот это как раз и есть иудействующие этнические неевреи, о которых ЕБЖ далее пойдет речь.)
"критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
События Пятидесятницы. Деяния апостолов (2:1—13).


Однако, разумется, Петр обращался прежде всего не к понаехавшим ;)
"Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!..." /Дн 2:14/
Явно предполагая, что все это сборище паломников владело по крайней мере арамейским. (Говори он на койне, ни о каком чуде речи идти не могло)

Изображение
Апостол Пётр проповедует в катакомбах (Ян Стыка, начало XX века)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель


Re: О каких Еллинах идет речь в Деяниях апостолов?

#3 просто Соня » Пт, 31 января 2025, 21:49

На самый интересный вопрос:
- прозелиты, то есть "Эллины, чтущих Бога" и
- квази-прозелиты: язычники, которые почитали Бога Израилева, принимали монотеизм, однако не становились прозелитами и не входили в иудейскую общину. Лука в Деяниях уделяет таким людям особое внимание, называя их «боящиеся Бога» и «чтущие Бога». Примерами таких квази-прозелитов на страницах Деяний являются сотник Корнилий и Лидия из Фиатир до своего обращения в христианство
- ныне силушки уже более нет; дадим отдохнуть притомившемуся фонтану.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель

Re: О каких Еллинах идет речь в Деяниях апостолов?

#4 просто Соня » Сб, 1 февраля 2025, 20:08

Добавлено Сб, 1 февраля 2025, 20:06:
\\злые евреи ненавидят христиан со дня убийства первомученника Стефана\\
Первомученик Стефан, как и все прочие "эллины", был эллинизированным евреем.
Это доказала современная библеистика.
Настоящим грекам попросту не было ничего известно про всяких там мессий
и о прочих концепциях чуждого им и презираемого ими иудаизма.
Тем более - при самом зарождении христианства, которое вне Иерусалима
просто еще никто не успел заметить.
"Эллинами" называли говорящих по-гречески эллинизированных евреев диаспоры.
Именно они собирались в Иерусалим на положенные "праздники паломничества".
Как нынешние евреи (по мировой статистике - 9 из 10)
собираются в синагоге лишь раз в году на Йом Кипур.
Трения между бедными, но рьяными иудеями Иудеи
и состоятельными, но религиозно невежественными "эллинами"
были значительны; что не раз отражено в Деяниях Апостолов.
Впрочем, подобные разделения живы и в современном Израиле.
Но то что русскоязычных евреев называют там "русскими"
еще не делает их "русскими" в глазах внешнего мира.
Так что традиционное разжигание христианского юдоедства
не имеет исторических оснований.

//?//
На голове у него не лысина, а камень

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель

Re: О каких Еллинах идет речь в Деяниях апостолов?

#5 просто Соня » Сб, 1 февраля 2025, 23:12

//?//

"Новый завет" - в каком смысле "новый"? – обсуждение – 2
...я просто уточняю некоторые (малосущественные) детали
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского" /Гал. 3:28/ Правильно. Однако в баню мы все еще ходим не все скопом, а в раздельные (для мужчин и женщин) отделения
Но почему? Потому что не будем, подобно коммунистическим идеологам и незрелой интеллигенции обрубать фразу и мысль на середине:
" .... ибо все вы одно во Христе Иисусе". Что прямо соответствует мистическому Евангелию от Фомы:
"когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной... тогда вы войдете в Царствие."
Призывал ли Иисус всех стать трансгендерами или гермафродитами - не моего куцего ума дело.
Евангелие от Фомы разъясняет все в нем сказанное с предельной ясностью, но по своей склонности к коанизации (любви к коанам), оставим мое толкований толкования текста на неопределенное будущее.
Доказательств сему, разумеется, никаких нет. Просто Евангелия с необходимостью основываются на ВЗ. (В чем более прочих подвизается Матфей). Ведь первые несколько веков христианство распространялось исключительно среди евреев. Так что все не основанное на Торе (и не находящее и даже не ищущее в ней подтверждение) - просто не катит. А уж Новый Завет, обращенный к каким-то грекам,
(с коими никакого завета не заключали вовсе, а потому что уж тут с ними "обновлять", когда
для них любой этот еврейский "завет" есть еврейские россказни, в их извечной попытке оправдать свои шовинистические претензии на национальную и религиозную исключительность)
оставляет аудиторию и вовсе равнодушной: "если это не для евреев, а для греков, - то вот идите и своим эллинам и доказывайте!"

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7899
Темы: 378
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя