Я в отчаянии

[ilga]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пишу со страницы сестры.
Хочу рассказать свою историю семейной жизни и послушать ваши советы.
Познакомилась с будущим мужем в 20 лет. Старше меня на 7лет. Был женат, развелся, есть дочь.
Начиналось все хорошо. Он мне был как папа (в детстве не хватило отцовской любви). Заботился, оберегал, мне было комфортно с ним. Очень доверяла ему, что любит-никогда не говорил. Отношения выстраивались отец-дочь. Примерно через год начали жить вместе. И тут я заметила, что он вечерами где-то пропадает. Вообщем узнала, что изменяет. Изменяет по страшному. Сразу несколько девиц. И когда начинал отношения со мною, одновременно встречался с другой. Тогда они были в ссоре. Я была в ужасе. Было больно. Извинения не просил, все отрицал. Почему то уйти от него не могла, буд-то что то держало.
Через 4 месяца все таки ушла. Он не просил остаться. Где то через месяц начал названивать, просил вернуться. Вернулась, хотя особой любви не испытывала, было комфортно с ним, спокойно на душе.
Потом я узнаю, что беременна. Регестрируем наш брак. Беременность- его никогда нет дома, я допросы не устраивала, жила своей жизнью. Его бывшая подруга, с которой он встречался одновременно со мною, писала мне разные смс оскорбления. Я не реагировала.
Я родила ребенка. Его дома никогда не бывает. Вечно где то пропадал. Все внимание я сконцентрировала на ребенке. Ругались часто, то, что просила для ребенка-покупал.
Мне снова начала писать его бывш девушка. Оказывается во время беременности и на протяжении всех этих месяцев он встречался с ней. И я тогда поставила себе цель-как ребенок подрастет, уйду от него. Вот так мы и жили, пока ребенку не исполнилось 5лет.
Я собралась духом и ушла от него. Очень просил остаться, переживал, видно было по нему. Сняла квартиру.
Через 2 месяца- снова вернулась. Он меня ждал. Мне комфортно, спокойно с ним, но любви и страсти сильно-нет.
Где-то через полгода мы захотели еще одного ребеночка. Забеременнила, родила. Ребенку нашему 3 месяца-узнаю, что есть любовница, младше меня. Он Все отрицает. Прочитала их переписку. Она разведенная, есть ребенок. Увлекся ею сильно. Я ей написала-что он женат, маленький ребенок, что у него проблемы с деньгами (что бы отстала от него). Он узнав, разгневался, вот уже неделю почти не начует дома, с ней.
Понимаю, что в отношениях виноваты оба. Признаю свои ошибки-кричала, психовала, не была ласкова. Но после рождения второго ребенка-я поняла, что хочу настоящую семью, теплых отношений и хотела начать все это создавать, но узнаю, что есть любовница. Он с ней, я мигера, так ей он выставляет меня. А мне про первую жену так говорил.
Любви сильной и страсти никогда сильно не испытывала. После рождения второго ребенка поняла, что люблю его.
А у него всегда была и есть своя личная от нас жизнь. Он вроде с нами, и как бы его и нет. Детей любит, к ним относится нежно.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Я хочу сохранить семью. А может не стоит? Со мной холоден. Я как вещь для него.
Ваши мнения

[ilga]

ilga, мы живем, просто как товарищи.
Он умеет быть товарищем, у него даже бывшие любовницы остаются в приятельницах, и он хороший отец, но быть мужем в том смысле, который обычно в это вкладывается, он не способен.
Да мне это давно и не надо, если смотреть правде в глаза - я его "завела", то есть просто приняла его настырность за любовь, и позволила быть рядом, потому что хотела детей. Дети до сих пор самые любимые люди моей жизни, они уже взрослые, и у нас теплые и доверительные отношения.
Могу сказать в оправдание своего самоубийственного терпения - они благодарны мне за то, что я смогла сделать так, что отец был и есть рядом.
Они ж обоих родителей любят, хоть мы очень разные, но папа тоже ведь нужен.
Поэтому я, наверно, как никто, понимаю ваши терзания.
Этот "стокгольмский синдром", когда подруги говорят - "ты или ангел, или дура" - это, на самом деле, не любовь к нему, как к мужчине - хоть Вам может так казаться. Но Вы не слабоумная, чтоб любить человека, который своим поведением, поступками, отношениями с другими женщинами демонстрирует Вам - "я тебя не люблю, не ценю, не дорожу".
То, что Вам кажется любовью - это заложенное в нас природой стремление сохранить самца для того, чтоб вырастить дитенышей полноценно, ради этого женщины готовы наступать на себя - а Вы явно, как и я, относитесь к "женщине-матери", а не "женщине- любовнице" (есть такое условное деление).

Трудно советовать, у каждого своя война, но, мне кажется, что вам лучше разьехаться, договорившись, или закрепив юридически через опеку его регулярные встречи с детьми.
У меня кузина так оформила договоренность, и все довольны.
Вовремя поняла, что он не муж, но отец.
А Вам лучше не строить планы на партнерство с ним - за то время, которое Вы впустую потратите на переделку непеределываемого, Вы могли бы счастливо устроить свою личную жизнь, и не обязательно для этого сходится с мужчиной, можно встречаться, зато Вы будете себя чувствовать женщиной, человеком, с нормальной самооценкой и нервами.
С ним хорошего не ждите.
Но если очень хочется почистить карму - а семейная, говорят, самая трудная - то вперед,конечно.
Карма заблестит, наивность и идеализм пройдут, счастливой быть не надейтесь - одни дети будут счастьем.
Так что - Вам решать.

Вы все верно описали. Как женщина, я с ним несчастна. Я ему говорила об этом. Он как то проигнорировал. Все его бывшие любовницы-теперь приятельницы. Общается с ними, как с друзьями. Отец для детей -хороший. Но хочется чувствовать себя женщиной, другом, партнером. Спасибо. Ваша история, во многом схожа с моей. Вы выбрали-счастье детей, я так понимаю. Он мне говорит-из семьи я никогда не уйду. А я то хочу счастья, не только для вида

[scarly]

ilga, вы хотите быстрые ответы на все вопросы. Это путь... Длинною если не во всю жизнь, то уж точно в несколько лет.

Я бы ответила быстрым ответом - "Да пошлите нахрен этого мудака!" - но так нельзя, потому что у каждого свой путь развития, и автор должна САМА его туда послать, хотя бы внутренне.
А она пока не может.
И не сможет, пока дети растут.
Крольчихи вон, дерутся даже за свмца,.чтоб он был с ее дитенышами в ее гнезде, потому что осемененных много, а шансов выжить больше у тех дитенышей, где самец остался.
Инстинкты.

[ilga]

Но как?

Сделать в своем уме этого человека незначащим для себя: что он есть, что его нет - тебе всё это безразлично.

Трудно (первый раз), но можно.

Спасибо. Буду стараться

[mimo]

Я бы ответила быстрым ответом - "Да пошлите нахрен этого мудака!" - но так нельзя, потому что у каждого свой путь развити

да, у каждого свой хрен и фрукт.

[ilga]

ilga, не спешите с выводами. Он всегда был таким, вас это устраивало.
Теперь вы хотите чтобы он в одночасье стал другим - а так не бывает...

Вам захотелось более стабильную красивую картинку -семья, двое детей, заботливый муж, белый лабрадор в ногах...
Все хотят. Хотеть никто не запрещает.

Вот сестра тоже говорит, что он всегда таким был. А мне казалось, что он изменился. И я захотела идеальности

[mimo]

И я захотела идеальности

мы все в детстве читали сказки.

[ilga]

А у вас немного инфантильно все.
"Мне с ним было удобно, я жила. Потом родился ребенок, я жила, было удобно, что не хотела, того не замечала.
Потом я захотела второго ребенка и вот сейчас мне стали неудобно. И как же изменить ситуацию, чтобы мне опять стало удобно?? "

Тоже верно. Инфантильность присутствует, захотела самых искренних чувств. Хотя их никогда и не ьыло наверное с его стороны

[mimo]

Инфантильность присутствует, захотела самых искренних чувств.

ilga, инфантильность и искренние чувства - это разные вещи. Когда понимаешь, что тебя обманывают - это инфантильность. А, когда веришь и любишь - это искренне.

[Марфа_М]

ilga, не спешите с выводами. Он всегда был таким, вас это устраивало.
Теперь вы хотите чтобы он в одночасье стал другим - а так не бывает...

Вам захотелось более стабильную красивую картинку -семья, двое детей, заботливый муж, белый лабрадор в ногах...
Все хотят. Хотеть никто не запрещает.

Вот сестра тоже говорит, что он всегда таким был. А мне казалось, что он изменился. И я захотела идеальности

Если вы вышли замуж за такого человека и родили двое детей, значит вас в принципе такой расклад устраивал. И вы закрывали глаза на его жизнь. Вы пользовались в нем теми качествами, которые были нужны, он предоставлял. Взамен он вел ту жизнь что ему удобна.
Это сделка своего рода. Теперь вы хотите все в нем поменять в одночасье. Так это надо было выходить замуж за другой типаж. А вы знаете какие еще бывают мужчины и как они себя ведут? Иногда очень отрезвляет в понимании что хорошо, а что плохо.
Пока вот лично я вижу у вас только эгоистичное желание -"хочу более красивую жизнь, потому что вот теперь у меня двое детей".

[scarly]

ilga, я Вам одно напоследок скажу (мне вставать в 7):
Что бы Вы ни сделали, Вы поступаете ПРАВИЛЬНО.
Но у любого Вашего выбора будут и позитивные, и негативные стороны, Вы должны их осознавать, и быть к ним готовой.
И все равно - Вы поступите правильно, разве что нагрузку себе можете выбрать разной степени.
А вот в отчаяние впадать нельзя.
Если отчаяние - отступайте, силы сбережете, а они пригодятся, у Вас дети.

[ilga]

кричала, психовала

Любви сильной и страсти никогда сильно не испытывала.

вас все устраивало, как и его, пока вы считали его своей собственностью - прога управления
то, что с вами сейчас происходит, как раз и называется страстью, но не любовью.
страсть - привязанность.
вы его не любите это факт, вы себя любите в определенном состоянии, которое сейчас называете любовью к нему.
по-сути, страдает в вас эгоистичный человек
человек-любовь так, из-за подобной ситуации, страдать не будет
сейчас вас очищают для полноценной любви - "в страданиях очиститесь"
что делать? вам уже посоветовали: займитесь собой
1. перестаньте контролировать его (думать о нем, искать его, ожидать его реакции)
нервы в порядок приведите, здоровье
2. страдания рано, или поздно закончатся. Главное, чтобы вы не ожесточились в них и не вернулись обратно к эгоистичному восприятию любви- вам показывают, что это страсть, а не любовь.
3. не делайте и не желайте ему зла, не ищите мести, справедливость, возмездия, кары, если не можете выполнить пункт № 1.

можно, конечно вас понять, что внутри эта боль от которой некуда, казалось бы деться, но вы сами её разжигаете, сами её кормите, эго оно такое - но рано, или поздно она перегорит, повторюсь: не ожесточитесь после.

у вас бывают состояния холодного рассудка на сей момент, или все кувырком?
дождитесь, пока в голове не прояснится и тогда уже что-то предпринимайте решительно, но и не затягивайте, как в первый раз

следите за сердцем,- питание, если что лекарства.. в первую очередь вылетает сердечный перикард, а это влияет на психику и способность адекватно мыслить.

у вас, как у спортсмена, сейчас идут перегрузки на всех уровнях, психо, физика, дух - что вам доступно, то и поддерживайте в норме..легче всего следить за физикой и через нее влиять на то, что сложнее: эмоции, чувства, мысли

анекдоты помогают взглянуть на ситуацию с другой стороны и оторваться от ситуации по-доброму, а не как обычно через опу, навзрыд и последующими диагнозами сердечной недостаточности и проч.

короч - улыбайтесь)))

Спасибо за советы. Я умом понимаю, что нужно заняться собой. Раньше так и делала. Но На руках сейчас грудной ребенок и захотелось теплых чувств, поддежки. А тут узнаю такое о его связях

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Инфантильность присутствует, захотела самых искренних чувств.

ilga, инфантильность и искренние чувства - это разные вещи. Когда понимаешь, что тебя обманывают - это инфантильность. А, когда веришь и любишь - это искренне.

Я думала он изменился после нашего разрыва отношений, очень переживал. Ни есть, ни спать нормально не мог. Уходила от него из за измен

[mimo]

Я думала он изменился после нашего разрыва отношений, очень переживал. Ни есть, ни спать нормально не мог. Уходила от него из за измен

ilga, уходила.. Измены прекратились?

[ilga]

ilga, не спешите с выводами. Он всегда был таким, вас это устраивало.
Теперь вы хотите чтобы он в одночасье стал другим - а так не бывает...

Вам захотелось более стабильную красивую картинку -семья, двое детей, заботливый муж, белый лабрадор в ногах...
Все хотят. Хотеть никто не запрещает.

Вот сестра тоже говорит, что он всегда таким был. А мне казалось, что он изменился. И я захотела идеальности

Если вы вышли замуж за такого человека и родили двое детей, значит вас в принципе такой расклад устраивал. И вы закрывали глаза на его жизнь. Вы пользовались в нем теми качествами, которые были нужны, он предоставлял. Взамен он вел ту жизнь что ему удобна.
Это сделка своего рода. Теперь вы хотите все в нем поменять в одночасье. Так это надо было выходить замуж за другой типаж. А вы знаете какие еще бывают мужчины и как они себя ведут? Иногда очень отрезвляет в понимании что хорошо, а что плохо.
Пока вот лично я вижу у вас только эгоистичное желание -"хочу более красивую жизнь, потому что вот теперь у меня двое детей".

В точку. То, что двое детей-захотелось большего

[Марфа_М]

ilga, а вы не задумывались зачем ему нужны все эти измены?
Может у него комплексы и он хронически не уверен в себе?
Вы понимаете его как человека, как он устроен внутри?

[Благодарю]

Но На руках сейчас грудной ребенок и захотелось теплых чувств, поддежки.

а иначе и не бывает..
и потом, у вас двое прекрасных аккумуляторов куда вы можете потратить энергию и от кого получить - ваши дети...
вы не говорите о Боге и об остальных духовных направлениях, которые бы вам были близки - почему?
людям "верущим" легче объяснить и показать то, что с вами сейчас происходит, у них исторический багаж их духовной практики.
такому человеку проще сказать - ищи утешения в Боге, он все поймет

[mimo]

ilga, а вы не задумывались зачем ему нужны все эти измены?
Может у него комплексы и он хронически не уверен в себе?
Вы понимаете его как человека, как он устроен внутри?

Марфа Меньшикова, почему она должна понимать, а не он?

[ilga]

Я думала он изменился после нашего разрыва отношений, очень переживал. Ни есть, ни спать нормально не мог. Уходила от него из за измен

ilga, уходила.. Измены прекратились?

Теперь понимаю, что были. Я не копалась в его телефоне. А на днях копнула, и все узнала. Покопалась, потому что при пне его любовница и позвонила. После этого я спокойно жить перестала

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Но На руках сейчас грудной ребенок и захотелось теплых чувств, поддежки.

а иначе и не бывает..
и потом, у вас двое прекрасных аккумуляторов куда вы можете потратить энергию и от кого получить - ваши дети...
вы не говорите о Боге и об остальных духовных направлениях, которые бы вам били близки - почему?
людям "верущим" легче объяснить и показать то, что с вами сейчас происходит, у них исторический багаж их духовной практики.
такому человеку проще сказать - ищи утешения в Боге, он все поймет

Я верю в бога

[mimo]

Я думала он изменился после нашего разрыва отношений, очень переживал. Ни есть, ни спать нормально не мог. Уходила от него из за измен

ilga, уходила.. Измены прекратились?

Теперь понимаю, что были. Я не копалась в его телефоне. А на днях копнула, и все узнала. Покопалась, потому что при пне его любовница и позвонила. После этого я спокойно жить перестала

ilga, всё зависит от тебя. Поставь точку. Выбор за тобой.
Можно долго мучиться. Или просто - жить. Твой выбор.

[ilga]

ilga, а вы не задумывались зачем ему нужны все эти измены?
Может у него комплексы и он хронически не уверен в себе?
Вы понимаете его как человека, как он устроен внутри?

Не могу понять до конца. Он о своих чувствах особо не рассказывает. Сдержан. Любви нет-говорит он. Зачем он изменяет? Не понимаю. Коллекция. Не видит в этом ничего плохого

[mimo]

ilga, а вы не задумывались зачем ему нужны все эти измены?
Может у него комплексы и он хронически не уверен в себе?
Вы понимаете его как человека, как он устроен внутри?

Не могу понять до конца. Он о своих чувствах особо не рассказывает. Сдержан. Любви нет-говорит он. Зачем он изменяет? Не понимаю. Коллекция. Не видит в этом ничего плохого

ilga, вот, зачем тебе нужна помощь? Ты признаёшь, что он изменяет и не раскаивается. Живи дальше.