Я в отчаянии

[ilga]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пишу со страницы сестры.
Хочу рассказать свою историю семейной жизни и послушать ваши советы.
Познакомилась с будущим мужем в 20 лет. Старше меня на 7лет. Был женат, развелся, есть дочь.
Начиналось все хорошо. Он мне был как папа (в детстве не хватило отцовской любви). Заботился, оберегал, мне было комфортно с ним. Очень доверяла ему, что любит-никогда не говорил. Отношения выстраивались отец-дочь. Примерно через год начали жить вместе. И тут я заметила, что он вечерами где-то пропадает. Вообщем узнала, что изменяет. Изменяет по страшному. Сразу несколько девиц. И когда начинал отношения со мною, одновременно встречался с другой. Тогда они были в ссоре. Я была в ужасе. Было больно. Извинения не просил, все отрицал. Почему то уйти от него не могла, буд-то что то держало.
Через 4 месяца все таки ушла. Он не просил остаться. Где то через месяц начал названивать, просил вернуться. Вернулась, хотя особой любви не испытывала, было комфортно с ним, спокойно на душе.
Потом я узнаю, что беременна. Регестрируем наш брак. Беременность- его никогда нет дома, я допросы не устраивала, жила своей жизнью. Его бывшая подруга, с которой он встречался одновременно со мною, писала мне разные смс оскорбления. Я не реагировала.
Я родила ребенка. Его дома никогда не бывает. Вечно где то пропадал. Все внимание я сконцентрировала на ребенке. Ругались часто, то, что просила для ребенка-покупал.
Мне снова начала писать его бывш девушка. Оказывается во время беременности и на протяжении всех этих месяцев он встречался с ней. И я тогда поставила себе цель-как ребенок подрастет, уйду от него. Вот так мы и жили, пока ребенку не исполнилось 5лет.
Я собралась духом и ушла от него. Очень просил остаться, переживал, видно было по нему. Сняла квартиру.
Через 2 месяца- снова вернулась. Он меня ждал. Мне комфортно, спокойно с ним, но любви и страсти сильно-нет.
Где-то через полгода мы захотели еще одного ребеночка. Забеременнила, родила. Ребенку нашему 3 месяца-узнаю, что есть любовница, младше меня. Он Все отрицает. Прочитала их переписку. Она разведенная, есть ребенок. Увлекся ею сильно. Я ей написала-что он женат, маленький ребенок, что у него проблемы с деньгами (что бы отстала от него). Он узнав, разгневался, вот уже неделю почти не начует дома, с ней.
Понимаю, что в отношениях виноваты оба. Признаю свои ошибки-кричала, психовала, не была ласкова. Но после рождения второго ребенка-я поняла, что хочу настоящую семью, теплых отношений и хотела начать все это создавать, но узнаю, что есть любовница. Он с ней, я мигера, так ей он выставляет меня. А мне про первую жену так говорил.
Любви сильной и страсти никогда сильно не испытывала. После рождения второго ребенка поняла, что люблю его.
А у него всегда была и есть своя личная от нас жизнь. Он вроде с нами, и как бы его и нет. Детей любит, к ним относится нежно.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Я хочу сохранить семью. А может не стоит? Со мной холоден. Я как вещь для него.
Ваши мнения

[Эка]

В такие ситуации, видимо, попадают те, кому надо подлечить зависимость от близкого человека и от благополучия. Если есть эта тема, то она подобным образом, видимо, лечится

[Благодарю]

в такие ситуации попадают все у кого эгоизм является вероисповеданием.

[mimo]

в такие ситуации попадают все у кого эгоизм является вероисповеданием.

нельзя назвать верой то, что не активируют

[Meчтатель]

mimo, большой друг Хонекера, вот скажи: почему до сего момента тебе не посвящена ни одна тема?

Мне не удобно заводить тему о тебе: скажут, что я перехожу на личности (а эти супостаты только и ждут, чтоб меня забанить). А вот ты - светлый ликом человек... не уж то не хочешь узнать всю правду о себе?

mimo, я верю в твою храбрость!
Давай!

[mimo]

mimo, большой друг Хонекера, вот скажи: почему до сего момента тебе не посвящена ни одна тема?

Мне не удобно заводить тему о тебе: скажут, что я перехожу на личности (а эти супостаты только и ждут, чтоб меня забанить). А вот ты - светлый ликом человек... не уж то не хочешь узнать всю правду о себе?

mimo, я верю в твою храбрость!
Давай!

Meчтатель, Кроасный эпсилон грек об этом столько говорил, что уже у всех оскомина.

[leon]

[Meчтатель]

Кроасный эпсилон

Чё?
Причем здесь греки?
Где греки, а где ты?

Трусишь?

А хочешь: давай одновременно откроем темы - ты про себя, а я про себя.

[Марфа_М]

у меня была подобная знакомая. Она якобы легко относилась к изменам мужа, повторяя "ну не мыльный, не сотрется"
А спустя 12 лет у нее онкология по женски, прошедшая молодость, отсутствие профессии и места в жизни. И все равно развод. Дети выросли, измены стали еще более явными.
Она сказала, что просто загоняла обиду внутрь, спокойствие было внешним. Хотя Лазарева читала с 93-го и тоже сохраняла любовь, не убивала любовь и прочее

Так и вопрос -автор темы загоняла в себя какие-то обиды? Или надо опыт подруги накладывать на всех?
Я вот по молодости вообще не общалась с разведенными и тем более кто оставил детей. Это выбор моей души и мой путь. Шло внутренне отторжение от таких мужчин.
А для автора это нормально, ей вообще все равно было. Значит другая душа и другие ожидания от жизни и людей.

Как я понимаю, ты имеешь ввиду, если развелся, значит сделает это еще раз, что ненадежный и безответственный?

А вообще, ты считаешь люди меняются или нет как считает Майор Пэйн? Может ли гулящий нагулятся и под воздействием обстоятельств завязать навсегда. И не в силу того, что ему за это ай-ай-ай будет, а просто сам изменился и понял что так больше жить он не будет, он другой. Ну как разбойник на кресте типа того. Или может ли проститутка стать добропорядочной мамашей, а он ведет себя с ней как угодно, а ее даже мысль не толкает вернутся на старый путь. Если только Мария Египетская? Но и то она стала святой в пустыне 27 лет бродя по ней и молясь и ее там крутило. И главное, что бы было с ней, если бы встретился ей парень и она бы захотела семью? Могло и накрыть.

Я вот лично по себе знаю, что все же человек меняется с возрастом или опытом. Не меняются только те, кто как бы застыл инфантелизме и им там хорошо в этой иллюзии счастья.

Я была молодая девушка, был выбор с кем общаться, с кем нет. Парней вокруг было много, подавляющее большинство из них было близкого мне возраста, не женатые и без детей.
Чисто интуитивно я сторонилась знакомств с более "опытными" скажем так, людьми. Моя знакомая встречалась с парнем, который разведен и был ребенок, я чувствовала в этом какую-то порочность что ли. Она была для него просто как развлечение - так и вышло. Он уже был женат и него другие ценности и другие взгляды на женщин. Ему нужен был отдых на выходные, развлечения, все. "Серьезного" он уже покушал. И большинство разведенных были такого же формата.
А мы были молодыми и нельзя было тратиться на тех, кому нужен был хороший досуг на выходных - как -то так. Это восприятие шло интуитивно.

Сейчас конечно уже диаметрально противоположное отношение. Если мужчина к н-ному возрасту не был женат - это минус, а не в плюс.

Что касается перемен - люди меняются, но только если их в некотором смысле прижало, или зажало в тиски. Нужен серьезный мотив или стимул. Но как правило жизнь и зажимает в некотором смысле. Позицию Майора Пейна я не разделяю - он как раз таки очень стабилен. Пишет примерно одно и тоже, без изменений.

[Марфа_М]

Я недавно в одной теме писал:

Ну и что я заметил, блуждая по архиву. Я видел свои сообщения, которых вовсе не помню, не помню споров, людей, кому писал. Зато эти мысли свои помню, идеи. Получается по сути, мы на форуме ведем внутренний диалог с самим собой. А наши оппоненты, это наши сомнения. Через это понимание спокойнее начинаешь к ним относится.)

/viewtopic.php?p=3158840#p3158840

У меня с точностью до наоборот: могу не вспомнить, что отвечал вчера своему визави (Марфа Меньшикова не даст соврать), но помню всех тех людей, которые мне были интересны: их взгляды, их мотивации, их высказанные устремления...

Может это и есть то что мы привычно называем эгоизмом и пресловутым "альтруизмом"?... Куда направлен взгляд человека: на себя или на других?

У меня тоже не так, как у Дзадзена. Я помню и людей и разговоры, и реакции людей. Не все, но некоторые чуть ли не слово в слово.
Тут даже как-то кто-то помню шутил, что я веду досье или архив.
Но это не так. Всегда помню, кто оказал на меня какое-то влияние или создал сильно впечатление/напряжение.
Ну что писала сама, я тоже помню процентов на 90.

[mimo]

Кроасный эпсилон

Чё?
Причем здесь греки?
Где греки, а где ты?

Трусишь?

А хочешь: давай одновременно откроем темы - ты про себя, а я про себя.

боюсь за тебя, опять тебе придётся сидеть за себя и за того парня

[dzadzen]

Просто найди в себе смелость признать мотивацию твоих постов.

псс, если б я её скрывал, то смелость бы точно понадобилась )))

писать для автора темы, енто нужно войти в его положение, прочувствовать, стать им... с ентой тчк зрения я пишу для себя, эт кая-то вселенская тайна шоль? )))

Ты вряд ли сможешь, и наверняка не сможешь "войти в его положение, прочувствовать, стать им" - если у тебя не было подобного, в том или ином варианте. Ты чисто теоретически исходя из своих представлений можешь наверное как-то поверхностно понять или даже дать шаблонный совет, но если опыта не было, то твой совет пустой звук. (неконкретно твой, а человека который дает совет). В основном цепляет то, что как раз имеется опыт. Иначе прошел бы мимо. Поэтому конечно человек пишет для себя, лишний раз либо утверждаясь в собственном мнении, либо преодолевает собственные сомнения. Не вижу тут ничего страшного. Мне кажется это нормально.

[Meчтатель]

mimo, мерзкая отмазка от тебя.

Трус!

[mimo]

mimo, мерзкая отмазка от тебя.

Трус!

Meчтатель, ты меня на понты не бери.. я уже не в том возрасте..
Я своё уже отсидел за всех на ФДК.

[mimo]

Meчтатель, давай идеи.. я всегда поддержу.

[Meчтатель]

Я своё уже отсидел за всех на ФДК.

Патриарх ты наш!!!

Я ж тебе не сразу в Баню зову, а только создать тему, где о тебе каждый может высказаться по всему спектру у него наболевшего относительно тебя.

Трус!

[mimo]

Я своё уже отсидел за всех на ФДК.

Патриарх ты наш!!!

Я ж тебе не сразу в Баню зову, а только создать тему, где о тебе каждый может высказаться по всему спектру у него наболевшего относительно тебя.

Трус!

Meчтатель, я при керенском сидел, я при николае втором сидедел.. я при лазареве сидел..
ох, как я сидел при лазареве

[Meчтатель]

Не грех и еще немного посидеть.

[mimo]

Meчтатель, не трынди.. чего хочешь

[dzadzen]

Вот еще один аспект насчет нравственности. Изменять типа это безнравственно, а читать переписку? Или на фоне более безнравственного поступка менее как бы оправдывается? Или если муж или жена - то его переписка это твоя переписка?

Это просто вопросы к рассуждению, а не обвинению. У меня была история, когда мне было 24, а ей 18. Влюблен был сильно, она очень способная перспективная жила в общежитии. Был на дворе 2002 год, интернет только зарождался. С родителями, которые были в другом городе переписка была через мой комп. И часто она просила проверить почту, не написали ли там ей чего родители, и я ей даже зачитывал их письма по телефону по ее просьбе. И вот она уезжает на стажировку в Монако на 2 месяца. Созваниваемся, но она непривычно холодна, отвечает односложно, кому то смеется. Совсем как подменили, на прямые вопросы дает кривые ответы. Вообщем, залез я в ее ящик, прочитал в удаленных письмо подруге, в котором она пишет о романе с каким то испанцем. Тут меня заколбасило конкретно. Звонок туда, сцена ревности, естественно это отдаляет ее еще больше и она ставит в упрек, что читать чужие письма это не по мужски, типа это ее личное пространство и ее мир. И как бы это стало поводом для разрыва, а нее измена. Понятно что это вывернутая логика и обратное обвинение как писала Скарлетт в этой теме. Но в ее системе координат чтение личных писем все же безнравственный поступок, который типа ничем не оправдывается. И так же понятен максимализм 18-летнего человека.

В данном случае Илга как оценивает чтение переписки мужа? И вообще, не считает ли она что, меньше знаешь - лучше спишь? А то ведь грязные подробности они только ревность подпитывают и делают гадко на душе.

[Meчтатель]

Meчтатель, не трынди.. чего хочешь

Любви...

И тему от тебя, где ты предоставишь всем возможность высказать о тебе ВСЁ, что сочтет каждый.