Депрессия

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: Ольга Совякина

  • 1

#1 Ольга Совякина » Ср, 4 октября 2017, 10:30

Сразу- у меня НЕ депрессия :smile: . Хочу разобраться.
Была ли- не знаю...правда. Много раз были периоды отчаянья, но депрессия ли это была?
Всегда интересуюсь мотивациями всякими, способами ориентирования и пр. Бывают кризисы, путики. Много разных способов пробовала. Что-то помогает, причем РЕАЛЬНО и быстро.
Тем паче,что уверена у каждого ЕСТЬ что сказать. Каждый же ПО СЕБЕ выбирает способы выхода из..непривычного состояния или ситуации.
Сейчас перепощу мнение психотерапевта о том, ЧТО ЕСТЬ депрессия... я думала, что депрессия немного другое :scratch: .

Спойлер
Добавлено спустя 35 секунд:
Если коротко, то любое депрессивное состояние всегда имеет под собой причину. Если вы находитесь в подобном состоянии достаточно длительное время и не можете сами из него выйти — это уже причина обращаться за помощью. Длительное — более двух недель.

Подобное состояние может быть вызвано множеством различных причин. Это может быть банальная инфекция или сбой в одной из систем организма. Некоторые хронические инфекции или токсические отравления имеют ту же симптоматику, что и затяжные депрессии. Вы удивитесь, сколько людей живет с подобными проблемами годами, когда их можно было достаточно быстро решить.

Также она может возникать без явной внешней причины, так называемая эндогенная депрессия, имеющая биологические причины.

Кроме этого, депрессию может вызывать продолжительный стресс, если какая-то жизненная ситуация, которая никак не решается, постоянно изматывает человека. Это могут быть как личные причины, конфликты, развод, смерть близкого человека, так и проблемы на работе.

Во всех случаях продолжительной депрессии и подавленного состояния необходима помощь психотерапевта. Он уже сможет помочь определить причину и справиться с ней или перенаправить к другому профильному специалисту. Затягивать нахождение в подобном состоянии нежелательно, так как оно может прогрессировать и усугубляться. Кроме того, оно негативно сказывается на отношениях, как личных, так и профессиональных.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ольга Совякина писал(а):Длительное — более двух недель.
:unsure:
думала, что двух недель кризиса и неудачной ситуации недостаточно, для того чтобы началась депрессия, или есть хроническая, та которая развивается из простой и уже ОНА становится заметной и диагностируемой?
и вообще- кому-нибудь СТАВИЛИ диагноз "депрессия"...как оно определяется, кем?
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: я знаю-я читала


Re: ДЕПРЕССИЯ

#101 gosha » Ср, 4 октября 2017, 19:44

Autumn Lover писал(а):Да, Гоша всё про всех знает. Прямо вот точно знает, что я про себя знаю, а что не знаю. Прямо лучше меня.
да я знаю
и не надо мне писать форумские опусы
напишите мне , какие вы принимали наркотики -только желательно сразу и немедленно
gosha

Re: ДЕПРЕССИЯ

#102 Autumn Lover » Ср, 4 октября 2017, 19:47

gosha писал(а):я освободилась от самость и гордыни - ПРЕЛЕСТЬ .
Где же это я такое писала? :grin: Вот так и появляются домыслы, домыслы превращаются в суждение, суждение в осуждение. :grin:
Прямо про гордыню больное место у вас. Настолько, что вы не можете правильно и вдумчиво читать собеседника. А дальше уже все, пошло-поехало. Хамство, передергивания и тп. :ugu:
Autumn Lover

Re: ДЕПРЕССИЯ

#103 Autumn Lover » Ср, 4 октября 2017, 19:53

gosha писал(а):напишите мне , какие вы принимали наркотики -только желательно сразу и немедленно
Я не принимала ничего такого. :grin: Но что у меня внутри - весьма неплохо знаю. Мне по жизни пришлось пережить разные непростые вещи, и исходя из опыта преодоления своих ситуаций я пишу о том, что поняла и знаю сама к настоящему моменту времени. Вы же не станете спорить, что гордыня создает немало сложностей человеку? Но никто и не говорит о том, что полностью от чего-то там избавился, речь шла о преодолении каких-то моментов, в том числе и очень тяжелых. Для вас тяжела ваша ситуация, для меня были тяжелы мои ситуации. Справлялась я с ними как могла и на пределе сил. Как я это сделала, с какими мыслями и устремлениями, я написала. Странно, что вы настолько все неправильно истолковали, да еще и накинулись на меня. Зачем вы так делаете?
Autumn Lover

Re: ДЕПРЕССИЯ

#104 Эка » Ср, 4 октября 2017, 19:55

gosha,

Юпитер, ты сердишься , следовательно ты не прав(с. ) :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет

Re: ДЕПРЕССИЯ

#105 gosha » Ср, 4 октября 2017, 20:00

Autumn Lover писал(а):Прямо про гордыню больное место у вас. Настолько, что вы не можете правильно и вдумчиво читать собеседника. А дальше уже все, пошло-поехало. Хамство, передергивания и тп.
никакого хамства и передёргивания
Autumn Lover писал(а):Проходит то, что осознал и оставил. Ложные маяки, чрезмерную самость, гордыню и т.п.

надо коментировать свои сообщения хотя бы этим
Autumn Lover писал(а):Вы же не станете спорить, что гордыня создает немало сложностей человеку? Но никто и не говорит о том, что полностью от чего-то там избавился, речь шла о преодолении каких-то моментов, в том числе и очень тяжелых. Для вас тяжела ваша ситуация, для меня были тяжелы мои ситуации. Справлялась я с ними как могла и на пределе сил. Как я это сделала, с какими мыслями и устремлениями, я написала.
это не про преодаление своей гордыни . нет никакиго преодаления - если вы пишите , ЧТО ВЫ ПРЕОДОЛЕЛИ ЭТО
вы просто прошли этот путь .... как - да я откуда знаю .
писал прежде - накачай вас наркотиками - и .... всё вылезет обратно .
вот и вся ваша психология

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Autumn Lover писал(а):Прямо про гордыню больное место у вас
это не больное место у меня
это то , что мешает нам и .... вам жить .
gosha

Re: ДЕПРЕССИЯ

#106 dzadzen » Ср, 4 октября 2017, 20:14

Autumn Lover,
Нет смысла продолжать. Он выпимши. Завтра и не вспомнит. А ты распереживаешься. Махни рукой на этот диалог и сего товарища. Ему ща надо докапаться до кого-то и слить агрессию.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: ДЕПРЕССИЯ

#107 Autumn Lover » Ср, 4 октября 2017, 20:14

gosha писал(а):никакого хамства и передёргивания
Перечитайте себя выше.

gosha писал(а):это не про преодаление своей гордыни . нет никакиго преодаления - если вы пишите , ЧТО ВЫ ПРЕОДОЛЕЛИ ЭТО
вы просто прошли этот путь .... как - да я откуда знаю .
писал прежде - накачай вас наркотиками - и .... всё вылезет обратно .
вот и вся ваша психология
Жизнь состоит из моментов, ситуаций. Если вы что-то действительно преодолеваете, вы это преодолеваете. В себе прежде всего. А ситуация всегда как фон, который что-то проявляет. Говорить же о преодолении гордыни вообще - всей и целиком - это вести абстрактный разговор об абстрактном. Совершенен только Бог, а человеку есть куда стремиться. Я пишу об этом.
А что до наркотиков и того, что у человека внутри, то есть путь куда более здоровый, чтобы это все узреть. Попросите Бога помочь увидеть вам и осознать свои грехи. Искренне так. Поможет. :smile:
Autumn Lover

Re: ДЕПРЕССИЯ

#108 Autumn Lover » Ср, 4 октября 2017, 20:16

dzadzen писал(а):А ты распереживаешься.
О нет, я совсем спокойна. :grin: Гошу уже знаю, да и в общем-то ничего особенного тут не произошло, хотя разговор и правда не очень так получился. :grin: Лучше и правда не продолжать больше. :smile:
Autumn Lover

Re: ДЕПРЕССИЯ

#109 gosha » Ср, 4 октября 2017, 20:18

Autumn Lover писал(а):Если вы что-то действительно преодолеваете, вы это преодолеваете.
враньё
это нам кажется .
ничего не преодолевается с помощью Бога .
только Он может " списать " нам наши долги .
в противном случае их ( грехи ) надо отработать .
тут основная мысль , которая противоречит всей этой теме .
нет практик от психологов .
они только уводят человека в прелесть .
надо каяться и просить Бога о прощении
gosha

Re: ДЕПРЕССИЯ

#110 Эка » Ср, 4 октября 2017, 20:21

dzadzen писал(а):Ему ща надо докапаться до кого-то и слить агрессию.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать, сказал, и в темный лес ягненка поволок :hi-hi: (с. )
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет

Re: ДЕПРЕССИЯ

#111 gosha » Ср, 4 октября 2017, 20:21

dzadzen,
дружок , а ты вот и не пьёшь совсем .
и пишешь об этом с гордостью
___________________
а если выпьешь ?
что из тебя полезет ?

Добавлено спустя 42 секунды:
Эка,
прочитай мой пост выше

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Autumn Lover писал(а):О нет, я совсем спокойна. Гошу уже знаю,
ээээ
надо наверное вот такой смайлик ставить по этикету :grin:
да ?
gosha

  • 1

Re: ДЕПРЕССИЯ

#112 СТ » Ср, 4 октября 2017, 20:25

так, Гоша в курятник пришел под видом проповедника :-D всё дело с сексе (с) :-D

Граждане, таки депрессия - это не каприз, не плохое настроение и какой-то тупик, не "моё мнение как это выглядит", а совершенно медицинский диагноз.
То есть всё давно классифицировано, описана (чай, не новая болезнь) симптоматика и проч.

Спойлер
А Грин. Учебник психиатрии. Глава 22. Депрессия.
https://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o330_page_27.html

Вот выдержки. Ищите да обрящете!

"Диагностические критерии депрессии и дистимии

Депрессия

Не менее пяти из перечисленных ниже симптомов должны отмечаться почти каждый день на протяжении 2 нед и более. Эти симптомы не должны быть обусловлены приемом наркотических или лекарственных средств (например, преднизона), соматическими состояниями (например, гипотиреозом) или неосложненной реакцией утраты; их появление должно сопровождаться существенным изменением состояния больного (симптомы депрессии не должны быть просто характерными особенностями личности больного); они должны вызывать тяжелую субъективную реакцию и существенную социальную дезадаптацию. Необходимо наличие по меньшей мере одного из следующих основных симптомов: 1) утрата интересов или чувства удовольствия или 2) подавленное настроение большую часть дня.

1. Подавленное настроение (у детей и подростков — раздражительность), проявляющееся субъективно (например, чувство печали или опустошенности) либо объективно (например, слезливость)

2. Значительное снижение интересов и чувства удовольствия практически во всех сферах деятельности или заметная для окружающих апатия

3. Существенное изменение аппетита и веса (обычно более чем на 5% за 4 нед), за исключением преднамеренного изменения веса

4. Бессонница или гиперсомния

5. Психомоторное возбуждение или заторможенность

6. Утомляемость или упадок сил

7. Чувство собственной бесполезности, необоснованные идеи виновности

8. Нерешительность, снижение умственной работоспособности и концентрации внимания

9. Повторяющиеся мысли о смерти, суицидальные мысли без конкретного плана; суицидальные попытки или планирование самоубийства

Дистимия

Подавленное настроение (у детей и подростков — раздражительность) должно отмечаться большую часть дня в течение как минимум 2 лет (по свидетельству самого больного или окружающих). В течение этого времени не должно быть периодов хорошего настроения более двух месяцев. По крайней мере три из перечисленных ниже симптомов должны наблюдаться большую часть дня в период подавленного настроения; при этом должны быть исключены депрессивные, маниакальные и гипоманиакальные приступы. Симптомы не должны быть обусловлены наркотическими или лекарственными средствами, соматическим заболеванием или реакцией утраты.

1. Утомляемость или упадок сил

2. Избегание общения

3. Утрата интересов или чувства удовольствия от половой жизни или других, обычно приятных видов деятельности

4. Снижение самооценки, уверенности в себе, недовольство собой

5. Ухудшение продуктивности на работе и в быту или успеваемости; уменьшение активности и разговорчивости

6. Снижение концентрации внимания, нерешительность или ухудшение памяти

7. Чувство безнадежности, пессимизма или отчаяния

8. Пессимистическая оценка будущего, чувство вины, постоянное “пережевывание” прошлых событий, чувство жалости к себе

9. Раздражительность или гневливость

Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fourth Edition, Draft Criteria: 3/1/93. DSM-IV. Copyright, American Psychiatric Association, 1993.



Таблица 22.2. Доказательства роли дефицита серотонина при депрессии

При посмертном исследовании целого мозга, гипоталамуса и миндалевидного тела у нелеченных больных депрессией выявлено значительное снижение концентрации серотонина по сравнению с контрольной группой.

Концентрация в СМЖ серотонина и 5-гидроксииндолуксусной кислоты снижена примерно у 40% больных депрессией. Больные с низким уровнем 5-гидроксииндолуксусной кислоты в СМЖ чаще совершают попытки самоубийства; кроме того, для них более характерно агрессивное и импульсивное поведение.

У больных депрессией ниже плотность пресинаптических участков связывания имипрамина в гиппокампе и затылочных долях. У самоубийц уменьшена плотность этих участков также в лобных долях и в гипоталамусе; плотность же постсинаптических 5-HT2-рецепторов у них повышена.

У некоторых больных депрессией снижена сывороточная концентрация триптофана. Наблюдались рецидивы депрессии при снижении содержания в пище триптофана и повышении содержания нейтральных аминокислот. Добавление триптофана вызывало у таких больных улучшение.

У больных депрессией уменьшено связывание имипрамина тромбоцитами. У некоторых больных, совершивших попытку самоубийства, это связывание особенно резко снижено.

У больных депрессией уменьшено связывание тромбоцитами меченного пароксетина (маркера тромбоцитарного переносчика серотонина).

У больных депрессией повышено содержание кислого альфа-гликопротеида (эндогенного ингибитора обратного захвата серотонина).

У больных в состоянии ремиссии резерпин и парахлорфенилаланин могут вызвать депрессивный приступ



Таблица 22.3. Факторы риска рецидива депрессии

Клинические

Психосоциальные

Биологические

Обострения или рецидивы в анамнезе.

Тяжелый приступ.

Сочетание депрессии с дистимией (“двойная депрессия”).

Сочетание депрессии с психическим расстройством, не относящимся к аффективным

Семейные конфликты.

Отсутствие психологической поддержки.

Сниженная устойчивость к стрессу

Постоянно патологический дексаметазоновый тест.

Сниженный латентный период быстрого сна

Thase M. E. Relapse and recurrence in unipolar major depression: Short-term and long-term approaches. J. Clin. Psychiatry 51 (Suppl): 51—57, 1990.



Таблица 22.4. Причины вторичной депрессии

Прием гипотензивных препаратов (метилдофа, резерпин, пропранолол и др.).

Прием стероидных препаратов, особенно кортикостероидов (например, преднизон), прогестерона, эстрогенов.

Гипоксия, другие сердечно-сосудистые нарушения.

Опухоли, особенно поджелудочной железы, головного мозга и легких.

Нарушения функции щитовидной и паращитовидных желез и надпочечников.

Нарушения электролитного баланса (например, гипонатриемия) и уремия.

Авитаминозы (например, PP, B1, B6, B12, дефицит фолиевой кислоты).

Рассеянный склероз, СКВ, ревматоидный артрит.

Другие заболевания ЦНС (болезнь Паркинсона, болезнь Гентингтона, инсульт, субдуральная гематома)



Таблица 22.5. Реакция утраты и депрессия

Неосложненная реакция утраты

Депрессия

Развивается после тяжелой утраты

Связь со стрессом не обязательна

Самооценка не нарушена

Идеи вины и собственной никчемности

Социальная дезадаптация незначительная и временная

Выраженная социальная дезадаптация

Реалистическое отношение к умершему

Идеализация или искаженное восприятие умершего

Нарушения сна, аппетита и вегетативные симптомы кратковременны

Нарушения сна, аппетита и вегетативные симптомы длительны

Острота переживаний обычно уменьшается через 6—12 нед

Острота переживаний не уменьшается даже спустя 3—18 мес

Суицидальные мысли редки и кратковременны

Суицидальные мысли и намерения могут возникать постоянно

--------------------

Таблица 22.13. Диагностические критерии атипичной депрессии(а)

Реактивные (не автономные) колебания настроения, эмоциональная лабильность, дисфория, чрезмерная обидчивость, острая реакция на критику.

Выраженная тревожность (тревога при расставании, панические приступы).

Истерические черты (драматизация реакций на разочарования, перемены и потери).

Навязчивые страхи.

Утомляемость, сонливость, тяжесть в руках и ногах.

Парадоксальные симптомы — ухудшение настроения во второй половине дня, повышение аппетита (прием пищи для успокоения), повышение веса.

Трудность засыпания, часто сочетающаяся с гиперсомнией.

Отсутствие нарушений личности до начала заболевания.

Психосоматические жалобы или ипохондрия

(а) В DSM-IV формулировка “с атипичными признаками” употребляется для обозначения вариантов депрессии, дистимии и МДП.



I. Общие сведения. Основные признаки депрессии были известны еще со времен Гиппократа. Тогда господствовала гуморальная теория депрессии, и она удивительным образом перекликается с современными представлениями о нейроэндокринных и медиаторных нарушениях при аффективных расстройствах.

Депрессия и тревожные расстройства (см. гл. 25, п. IV) — одни из самых распространенных психических заболеваний у взрослых. Часто депрессивные приступы возникают внезапно, на фоне полного благополучия; в иных случаях они провоцируются психотравмирующими событиями, но далее симптоматика развивается независимо от внешних воздействий (см. гл. 22, п. II.А). Депрессия — это не просто выраженная форма несчастья или отчаяния; ее нельзя также путать с естественной реакцией утраты (см. гл. 6). Смертность, частота осложнений и нетрудоспособность при депрессии почти такие же, как при сердечно-сосудистых заболеваниях, и поэтому ее диагностика и лечение чрезвычайно важны.

По клинической картине и принципам лечения с депрессией сходна дистимия, и поэтому мы рассматриваем их совместно.

II. Клиническая картина

А. Депрессия. Для диагностики депрессии были предложены различные критерии (см. табл. 22.1). В типичных случаях клиническая картина чрезвычайно характерна. Основные симптомы — полное отсутствие жизненных интересов, чувства удовлетворения и удовольствия от чего бы то ни было, нарушение аппетита и сна, упадок сил, снижение концентрации внимания и полового влечения, чувство собственной неполноценности и вины, повторяющиеся мысли о смерти или самоубийстве. Обычно отмечается психомоторное возбуждение или заторможенность. Для постановки диагноза депрессивного приступа (в DSM-IV — большого депрессивного эпизода) длительность симптоматики должна составлять не менее двух недель. Возможны психотические симптомы (некоторые считают психотическую форму депрессии отдельным состоянием, так как при ней неэффективна обычная антидепрессивная терапия). При особо тяжелой депрессии, иногда называемой меланхолией, особенно выражены объективные симптомы — потеря веса, ранние утренние пробуждения и др.

Возможны атипичные формы депрессии (см. гл. 22, п. IX). Некоторые больные, чаще подростки и пожилые, не высказывают жалоб и даже отрицают, что у них подавленное настроение. Вместо этого депрессия может проявляться нарушениями поведения — в частности, асоциальным поведением у подростков или множественными неопределенными соматическими жалобами. Нередко отмечаются приступы плача или постоянная слезливость. Иногда, напротив, больные не могут плакать несмотря на чувство отчаяния и тоску. Аппетит обычно снижен, но возможно (особенно при наличии атипичных признаков), напротив, повышение аппетита и увеличение веса. Нарушения сна также варьируют: типичный симптом — ранние утренние пробуждения, но некоторые, напротив, дольше спят ночью (гиперсомния) и испытывают сонливость днем.

Депрессивным приступом называют как приступ монополярной депрессии (в МКБ-10 — рекуррентное депрессивное расстройство, в DSM-IV — большое рекуррентное депрессивное расстройство), так и депрессивную фазу МДП (в DSM-IV и МКБ-10 — биполярное расстройство; см. гл. 23, п. II). В то же время многие указывают на преобладание гиперсомнии, психомоторной заторможенности и повышения аппетита при депрессивной фазе МДП, а также при атипичной и сезонной депрессии (см. гл. 22, п. IX).

Большое значение часто придают автономности или реактивности нарушений настроения. При тяжелой депрессии эти нарушения нередко почти полностью автономны (больные совершенно безучастны к похвале, поддержке и вознаграждению). Другие больные заметно, хотя и кратковременно, реагируют на восхищение, внимание и прочие формы моральной поддержки (см. гл. 22, п. IX.А).

Наличие психотических симптомов обычно служит признаком тяжелого и длительного течения, однако вероятность полной ремиссии такая же, как и при непсихотическом приступе. К таким симптомам относится бред — обычно параноидный, самоуничижения, вины, ипохондрический (в том числе нигилистический). В типичном случае больной считает себя “величайшим грешником всех времен” или утверждает, что “за злодейства” его тело пожирают черви. Бред, содержание которого соответствует аффекту, называют голотимным. Значение неголотимного бреда при депрессии не вполне ясно; возможно, у таких больных имеется шизоаффективный психоз (см. гл. 23 и гл. 27, п. III.Б). Как уже указывалось, при наличии психотических симптомов обычно требуются не только антидепрессанты, но и другие препараты (см. также гл. 22, п. VIII.Б.6).

Б. Дистимия. Дистимия примерно так же относится к монополярной депрессии, как циклотимия к МДП: она представляет собой смягченный, хотя и более затяжной вариант заболевания. Многие годы к тем состояниям, которые сейчас называют дистимией, относили “невротическую депрессию” и “хроническую характерологическую депрессию”. Однако у этих ранее выделяемых расстройств не было ни четких диагностических критериев, ни определенно установленного прогноза. Дистимия — это хроническое нарушение, характеризующееся подавленным настроением (или раздражительностью у детей) большую часть времени на протяжении как минимум двух лет (у детей и подростков — 1 года). В периоды подавленного настроения возможны снижение или повышение аппетита, бессонница или гиперсомния, упадок сил и утомляемость, чувство неполноценности, нарушение концентрации внимания, нерешительность, чувство безнадежности. В отличие от депрессии, дистимия обычно ведет лишь к незначительной или умеренной социальной дезадаптации, однако из-за хронического течения она предрасполагает к злоупотреблению психотропными препаратами и алкоголем, возможно, в связи с попытками избавиться от плохого настроения. Объективные проявления также менее выражены, чем при депрессии: значительное исхудание или психомоторная заторможенность либо возбуждение наблюдаются редко. Суицидальные намерения и психотические симптомы для неосложненной дистимии нетипичны, однако могут наблюдаться при развитии на ее фоне депрессивного приступа (“двойная депрессия”).

Дистимию подразделяют на первичную (не обусловленную хроническими неаффективными расстройствами) и вторичную, а также на раннюю и позднюю. Ранняя дистимия начинается до 21 года. Возможно, ранняя первичная дистимия — это отдельное заболевание.

III. Распространенность

А. Депрессия. Распространенность МДП у мужчин и женщин примерно одинакова, а монополярная депрессия, по данным большинства исследований, у женщин наблюдается почти в два раза чаще. В мире монополярная депрессия встречается у 4,7—25,8% женщин и 2,1—12,3% мужчин. Обширное кооперированное исследование ECA (Epidemiological Catchment Area — статистические данные центров медицинского обслуживания населения), проведенное в США, показало, что вероятность развития в течение жизни хотя бы одного депрессивного приступа (по критериям DSM-III) составляет 4,9—8,7% у женщин и 2,3—4,4% у мужчин. Большинство международных исследований свидетельствует, что эти различия не являются артефактом, связанным с половыми различиями в отношении к своему здоровью и лечению, но обусловлены биологическими и онтогенетическими различиями мужчин и женщин. В целом по результатам таких исследований вероятность развития депрессивных приступов в течение жизни составляет 4,4—18%. Данные, полученные в середине 80-х годов, показывают, что ни расовые, ни социальные различия не оказывают заметного влияния на вероятность развития депрессии (по критериям DSM-III). Однако недавнее повторное исследование показало, что бедность (по принятым в США критериям) повышает эту вероятность. Хотя депрессивный приступ (или монополярная депрессия) может развиться в любом возрасте, данные исследования ECA показывают, что наибольший риск приходится на 25—44 года. Последние данные Международной исследовательской группы позволяют предположить, что у рожденных в последние годы риск депрессии повышен.

Б. Распространенность дистимии в США составляет приблизительно 3%; таким образом, это довольно частое заболевание. Данные международных исследований примерно такие же (3,1—3,9%). У взрослых дистимия почти в два раза чаще встречается у женщин, а у детей распространенность не зависит от пола. В недавнем исследований у 65% больных с дистимией (по критериям DSM-III-R) и у 59% больных с депрессией имелось по меньшей мере еще одно заболевание I оси DSM (чаще всего — социофобия или невроз тревоги). Примерно у 10% больных с дистимией был выявлен алкоголизм или злоупотребление алкоголем. Эти и многие другие данные указывают на высокую сочетаемость аффективных расстройств с другими психическими расстройствами, а также на повышенную вероятность развития при них наркомании и алкоголизма. Дистимия и депрессия также нередко сочетаются. Генетические и эпидемиологические данные, особенности течения и лечение при одновременном наличии двух или нескольких заболеваний I оси DSM (например, депрессии и панического расстройства) могут различаться в зависимости от того, какое из них первично.

IV. Этиология

А. Психосоциальные теории. Ни одна из психодинамических или когнитивных теорий депрессии не доказана, но они могут способствовать пониманию этого заболевания и выбору лечения. Психоаналитические теории основаны на работах Фрейда и Абрахама. Фрейд полагал, что при “меланхолии” (в отличие от естественной скорби или горя) враждебность, ранее испытываемая по отношению к умершему, переносится на собственное “Я”, которое посредством интроекции вбирает в себя образ умершего. Известное выражение “гнев, обращенный внутрь”, часто применяемое для объяснения депрессии, основано именно на взглядах Фрейда. Абрахам же считал, что частые разочарования в детстве предрасполагают к развитию депрессии у взрослых в ответ на сходные ситуации; при этом происходит регрессия “Эго”. Позже были сформулированы когнитивные теории депрессии, основанные на работах Бека и Эллиса. В соответствии с этими теориями, депрессия — это следствие иррационального или негативного мышления. Больной становится жертвой самовнушения (иррациональных, “пораженческих” умозаключений, не соответствующих действительности). Типичный пример: “Поскольку я не совершенен во всем — я плохой”. В таких случаях применяют рациональную психотерапию (см. гл. 22, п. VIII.А.3).

Депрессию, особенно у женщин, могут провоцировать различные психосоциальные факторы. Они включают отсутствие близких связей, семейные ссоры или развод, отсутствие занятий вне дома, потерю матери в возрасте до 11 лет, наличие в семье более трех детей до 14 лет, недавнюю смерть или болезнь близких. На симптоматику депрессии могут влиять этнические и культурные факторы: например, у американских негров галлюцинации и бред развиваются чаще, чем у белых той же социально-экономической группы.

Первичная дистимия, согласно психодинамическим теориям, возникает вследствие некоторых пока неизвестных нарушений в становлении личности (“Эго”), приводящих к трудностям адаптации в подростковом и юношеском возрасте. Роль предрасполагающих факторов может также играть стресс. Как указывалось выше, вторичная дистимия может быть проявлением или следствием как психических, так и соматических расстройств, таких, как нервная анорексия, истерия или, например, ревматоидный артрит.

Б. Биологические теории. За последние тридцать лет интенсивно изучались биохимические и нейроэндокринные механизмы депрессии. Тем не менее пока нет единой биологической теории, которая охватывала бы все экспериментальные данные. Показано, что как МДП, так и монополярная депрессия имеют наследственный компонент. В большинстве близнецовых исследований выявлено независимое наследование этих заболеваний (например, если один из однояйцовых близнецов страдает монополярной депрессией, то при развитии депрессии у другого близнеца она обычно также бывает монополярной). Однако в некоторых парах наблюдаются и монополярная депрессия, и МДП, что может свидетельствовать об общей генетической предрасположенности к этим заболеваниям. В генетических и хромосомных исследованиях не была выявлена моногенная предрасположенность к монополярной депрессии. Возможно, она представляет собой целую группу заболеваний. Среди родственников больных монополярной депрессией распространенность этого заболевания составляет 11—18%, что в три раза больше, чем среди населения в целом.

Существует несколько гипотез относительно механизмов депрессии. Двадцать лет назад была выдвинута гипотеза, объясняющая депрессию только низким содержанием одного или нескольких моноаминов — в первую очередь серотонина (5-гидрокситриптамина, 5-HT) или норадреналина. Однако эта гипотеза оказалась слишком упрощенной, и она не может объяснить даже динамики состояния при терапии антидепрессантами. Большинство современных исследований указывает на сложную взаимосвязь различных факторов, включая поступление предшественников медиаторов из пищи или из других источников, концентрацию медиаторов в синаптической щели, чувствительность различных постсинаптических рецепторов, обратную связь с пресинаптическим окончанием посредством пресинаптических рецепторов, системы вторых посредников. In vitro показано, что большинство (хотя и не все) эффективных антидепрессантов в течение 1—3 нед приводят к десенситизации постсинаптических бета-адренорецепторов, что соответствует и временной динамике терапевтического эффекта этих средств. Однако in vivo механизм их действия еще сложнее, поскольку десенситизация бета-адренорецепторов влияет на активность серотонинергических систем.

В настоящее время наиболее обоснована серотонинергическая концепция депрессии. Во многих работах показана связь между сниженной активностью серотонинергических систем и монополярной депрессией (см. табл. 22.2). Возможно, эффекты антидепрессантов частично обусловлены десенситизацией 5-HT2-рецепторов. Имеются также немногочисленные данные о том, что у некоторых больных депрессией повышена чувствительность пресинаптических альфа2-адренорецепторов, тормозящих выброс норадреналина. Это может приводить к недостаточному высвобождению данного медиатора. Определенную роль может играть повышенная активность холинергических систем (известно, что передозировка M-холиноблокаторов приводит, напротив, к эйфории).

В развитии депрессии, видимо, участвуют и эндокринные нарушения (хотя, как и в отношении медиаторных нарушений, не всегда ясно, являются ли они причиной или следствием депрессии). У 50% больных монополярной депрессией до лечения обнаруживается повышение концентрации кортизола в плазме. С той же частотой, хотя и не обязательно у тех же больных, выявляется быстрое прекращение подавления секреции кортизола дексаметазоном — так называемый патологический дексаметазоновый тест. У 25% больных снижена секреция ТТГ в ответ на введение тиролиберина; есть данные о том, что у женщин такой патологический тиролибериновый тест связан с суицидальными намерениями, двигательным возбуждением и паническими приступами. Пока не известно, насколько характерны все эти отклонения для монополярной депрессии. Наконец, при депрессии наблюдаются нарушения сна (в том числе — короткий латентный период быстрого сна и повышение удельного веса быстрого сна в первую половину сна). Раньше считалось, что нарушения сна — это следствие депрессии. В то же время лишение сна может оказать выраженный временный антидепрессивный эффект, и это позволяет предположить, что нарушения сна вызывают или усиливают депрессию.

О патофизиологии дистимии известно еще меньше. Возможно, что первичная дистимия с коротким латентным периодом быстрого сна, особенно у больных с депрессией в семейном анамнезе, может иметь сходные с депрессией патофизиологические механизмы.

V. Течение и прогноз

А. Монополярная депрессия

1. Длительность приступа. Примерно в 60% случаев приступ заканчивается за 6 мес. Из остальных больных примерно у 30% наступает ремиссия в течение последующих 6 мес. У 15% из тех, у кого приступ длится больше года, он заканчивается в пределах следующих 6 мес. Наконец, если приступ длится более 18 мес, только в 10% случаев ремиссия наступает в течение следующих 6 мес. Таким образом, чем дольше на фоне лечения сохраняются симптомы депрессии, тем ниже вероятность выздоровления. Следует отметить, что большая часть этих данных получена в крупных клиниках, поэтому они могут не распространяться на все население. Есть данные, что продолжительность приступов в основном остается постоянной или незначительно увеличивается с каждым последующим приступом, поэтому по длительности предыдущего приступа можно примерно оценить наименьшую продолжительность последующего.

2. Обострение и рецидив. Обострением обычно (хотя не всегда; см. ниже) называют ухудшение состояния во время текущего приступа, а рецидивом — новый приступ. Согласно мало обоснованной, но достаточно распространенной точке зрения, ухудшение в первые 6 мес ремиссии считается обострением, а в последующем — рецидивом.

Чаще всего обострения возникают в первые месяцы ремиссии, затем их вероятность заметно снижается. Если остаточные явления депрессии сохраняются к моменту отмены антидепрессантов, то вероятность обострения выше.

Мнения о частоте рецидивов расходятся из-за того, что понятия “ремиссия”, “обострение” и “рецидив” часто трактуют по-разному. Основные выводы, которые можно сделать из имеющихся данных, следующие: 1) примерно в 50% случаев после первого депрессивного приступа в дальнейшем развивается по меньшей мере еще один приступ; 2) вероятность еще одного приступа после двух и более перенесенных — 75%; 3) несмотря на то что каждый отдельный приступ обычно хорошо поддается терапии, примерно у 30% отмечается неполное выздоровление и примерно у 20% — хроническое течение.

Клинические, психосоциальные и биологические факторы риска рецидивирующего течения монополярной депрессии приведены в табл. 22.3.

Б. Первичная дистимия. Обычно наблюдается постепенное начало и хроническое течение. Нередко присоединяются депрессивные приступы. С другой стороны, дистимия может развиваться как следствие такого приступа. “Чистая” дистимия, не осложненная кратковременными приступами более выраженных аффективных расстройств, встречается редко. У незначительной части больных с дистимией развиваются гипоманиакальные или маниакальные приступы. При вторичной дистимии прогноз, по-видимому, зависит от основного заболевания.

VI. Диагностика основана на клинических данных. В то же время вспомогательное значение могут иметь некоторые дополнительные методы.

А. Психологическое тестирование. При монополярной депрессии повышены показатели по шкале депрессии Миннесотского многофакторного личностного опросника (MMPI). Имеются данные, что это коррелирует и с повышенным риском самоубийства. Типичные отклонения по Векслеровской шкале интеллекта для взрослых (WAIS-R) — существенное превышение балла для вербальных навыков над общим баллом. Больные часто отказываются отвечать на вопрос или говорят: “Я не знаю”. При выполнении теста Роршаха характерно длительное латентное время ответа на предъявляемые таблицы, снижено количество ответов на полихромные таблицы. При тематическом апперцепционном тесте ответы краткие, стереотипные, преимущественно описательные. Разработано несколько специальных тестов на депрессию и другие аффективные расстройства. Шкала депрессии Цунга — это шкала самооценки из 20 пунктов, каждый из которых имеет 4-балльную оценку. По этой шкале можно оценить эмоциональные, психологические и соматические признаки депрессии. Шкала депрессии Бека — это тоже шкала самооценки, но иногда она выявляет астению (недостаток мотиваций, живости, энергии), а не депрессию. Результаты использования шкал самооценки сильно зависят от мотивации больного и исследователя. Шкала аффективных расстройств и шизофрении, разработанная Спайцером, Эндикоттом и соавт., — это подробный опросник на 78 страницах, по которому оцениваются как настоящее состояние, так и анамнестические данные. Она используется преимущественно в научных исследованиях одновременно со шкалами, заполняемыми врачом (шкала депрессии Гамильтона, шкала депрессии Монтгомери—Осберга и др.). Шкалы же Цунга и Бека чаще применяются для первичного отбора.

Б. Лабораторные и инструментальные исследования

1. Биохимические показатели. Несмотря на значительные научные достижения, лабораторные “пробы на депрессию” пока не разработаны. В 80-х годах большие надежды возлагались на дексаметазоновый тест (см. гл. 22, п. IV.Б), который казался достаточно простым, специфичным и чувствительным. Однако последующие исследования и результаты клинических испытаний не оправдали этих ожиданий. Патологический дексаметазоновый тест может наблюдаться при различных соматических, неврологических и психических заболеваниях, например при синдроме Кушинга, нервной булимии, болезни Альцгеймера и алкоголизме, а также при беременности. Поэтому дексаметазоновый тест нельзя использовать для диагностики депрессии, но можно — для оценки ее течения и определения. Так, если депрессивному приступу сопутствует появление патологического дексаметазонового теста, то его нормализация может быть предвестником выздоровления. Постоянный патологический тест, несмотря на внешнее улучшение состояния, может быть признаком грядущего обострения.

При депрессии часто обнаруживаются нарушения регуляции щитовидной железы, нередко бессимптомные. Патологический тиролибериновый тест (см. гл. 22, п. IV.Б), как уже говорилось, наблюдается у 25% больных депрессией, однако возможен также при маниакальных и смешанных приступах МДП. Тиролибериновый тест может быть полезен для дифференциального диагноза между эндогенной монополярной депрессией и реактивной, или невротической, депрессией (последнюю часто относят к дистимии; см. гл. 22, п. II.Б). При реактивной депрессии тиролибериновый тест обычно нормален. Исследуются и другие биохимические показатели (например, повышение секреции СТГ в ответ на стимуляцию клонидином или дезипрамином при монополярной депрессии может быть не столь выраженным, как у здоровых людей).

2. В многочисленных исследованиях с применением позитронно-эмиссионной томографии, КТ и МРТ выявлены как функциональные, так и структурные изменения при монополярной депрессии. Методом позитронно-эмиссионной томографии обнаружено, что при монополярной депрессии соотношение между интенсивностью обмена в хвостатом ядре и больших полушариях снижено по сравнению с таковым при МДП и в норме. Это может свидетельствовать о роли дофаминергических систем в развитии монополярной депрессии. В недавнем исследовании с использованием МРТ у пожилых больных с монополярной депрессией выявлена достоверно более выраженная атрофия коры и подкоркового белого вещества и более высокая частота нарушений в области базальных ядер при сравнении с контрольной группой.

VII. Дифференциальный диагноз

А. Многие соматические заболевания сопровождаются симптоматикой, сходной с депрессией и дистимией (см. табл. 22.4). В исследовании 755 больных, проведенном психиатрической консультативной службой клиники общего профиля, почти у 40% депрессия была вторичной. Самыми частыми причинами были инсульт, болезнь Паркинсона, волчаночный артериит головного мозга и ВИЧ-инфекция. У многих депрессия была обусловлена гипотиреозом и рассеянным склерозом. Как ни странно, на долю лекарственных депрессий (вызываемых преимущественно пропранололом и кортикостероидами) пришлось всего 7%. На вторичный характер депрессии указывают начало после 45 лет, отсутствие аффективных расстройств в семье, заметная потеря веса, помрачение сознания или деменция, отсутствие психотравмирующих факторов (хотя даже наличие таких явных психических травм, как смерть близкого человека, не исключает вторичной депрессии).

Б. Основные психические расстройства и состояния, с которыми дифференцируют монополярную депрессию или дистимию, — это нормальная реакция утраты (см. гл. 6), психопатии (см. гл. 24), расстройства адаптации, шизоаффективный психоз (см. гл. 23, п. II и гл. 27, п. III.Б), депрессия при шизофрении (см. гл. 27), тревожные расстройства (см. гл. 25, п. IV) и соматоформные расстройства (см. гл. 3, п. I.Б). Часто монополярная депрессия сочетается с другими заболеваниями I или II оси DSM. Основные различия между депрессией и нормальной реакцией утраты приведены в табл. 22.5. Необходимо помнить, что в некоторых культурах реакция утраты даже в норме протекает более года после смерти близкого человека, сопровождаясь признаками депрессии, вплоть до зрительных галлюцинаций, включающих образ умершего.

С депрессией и дистимией дифференцируют пограничную, нарциссическую, сенситивную, астеническую и психастеническую психопатии. Диагностике помогает то, что при психопатиях нарушения сохраняются в течение всей жизни. Иногда, однако, у больных с хронической депрессией развиваются вторичные расстройства личности, затрудняющие дифференциальную диагностику.

Шизоаффективный психоз — недостаточно определенное состояние, представляющее собой, видимо, группу расстройств. Возможно, биполярный тип шизоаффективного психоза и классический МДП — это родственные состояния. Депрессивный же тип шизоаффективного психоза может на самом деле быть, во-первых, психотической формой монополярной депрессии; во-вторых, шизофренией, сочетающейся с депрессией; в-третьих, отдельным заболеванием — истинным шизоаффективным психозом. На практике большинство больных с диагнозом шизоаффективного психоза получают такое же лечение, как при МДП или психотической форме монополярной депрессии.

При диагностике и лечении вторичной депрессии также возникают сложности. В идеальном случае следует выделить первичное нарушение, тщательно изучая последовательность развития симптомов. Важно, например, выяснить, предшествовал ли панический приступ депрессивному или наоборот (иногда интервал между этими расстройствами может достигать нескольких месяцев). Если же у больного депрессией ранее отмечались внезапные эпизоды социальной адаптации, бред отношения, слуховые псевдогаллюцинации и расстройства мышления, то у него, скорее всего, шизофрения с вторичной депрессией, и терапия должна быть иной, чем при психотической форме депрессии. Подобное различение по временному признаку не всегда возможно, поэтому лечение часто бывает эмпирическим и симптоматическим. Связь между депрессией и тревожными расстройствами обсуждается в гл. 22, п. IX.A.

VIII. Лечение

А. Психотерапия. Иногда говорят, что, сколько психотерапевтов — столько и психотерапевтических методов лечения депрессии. Тем не менее почти все эти методы можно разделить на психодинамические, недирективные, рациональные и межличностные. Все они могут сочетаться как друг с другом, так и с медикаментозным лечением. Явных преимуществ какого-либо метода психотерапии перед другими пока не обнаружено, хотя в нескольких исследованиях показана более высокая эффективность рациональных и межличностных методов. Рациональная психотерапия часто включает элементы поведенческой (больным дают “домашние задания” или используют дозированные стрессовые воздействия).

1. Психодинамическая психотерапия. Беллаком были разработаны основные принципы кратковременной психодинамической терапии при депрессиях, не обусловленных психозами (на практике такая терапия часто оказывается довольно продолжительной). По Беллаку, десять важнейших психических проявлений, подлежащих исследованию и коррекции, — это самооценка, наказующие потребности “Супер-Эго”, самобичевание, чувство утраты, гнев и неудовлетворенность, разочарование в межличностных взаимоотношениях, неудовлетворенная потребность в зависимости (“оральные потребности”), нарциссизм, отрицание скрытого гнева и все межличностные отношения, включая перенесение. Классический психоанализ при выраженной депрессии, особенно с психотическими проявлениями, не показан.

2. Недирективная психотерапия основана на гуманистических концепциях Роджерса, Маслоу и Перлса. Больной высказывает свои мысли и чувства, а психотерапевт не навязывает ему своих интерпретаций, но лишь помогает разобраться в себе. Важным условием лечения служит эмпатия — умение психотерапевта поставить себя на место больного, посмотреть на мир его глазами и испытать его чувства. Основное внимание уделяется текущей ситуации, а не раннему опыту и не подсознанию. Контролируемых испытаний, подтверждающих эффективность этого метода при депрессии, мало.

3. Рациональная психотерапия, разработанная Беком и Эллисом, направлена на устранение иррациональных идей, часто высказываемых больными депрессией (см. гл. 22, п. IV.А). Созданы руководства по рациональной психотерапии, облегчающие сравнительные исследования ее эффективности и в известной степени позволяющие применять ее более гибко и индивидуально. В большинстве работ была подтверждена эффективность рациональной психотерапии (в том числе с элементами поведенческой) при депрессии; контролем служили больные, не получающие или получающие минимальную психотерапию. Видимо, рациональная психотерапия эффективнее психодинамической. В некоторых исследованиях показана сопоставимость и даже преимущество рациональной психотерапии перед медикаментозным лечением, однако в большинстве из них были серьезные методические недостатки, включая неправильно подобранное медикаментозное лечение и отбор больных лишь с умеренной или легкой депрессией.

4. Межличностная психотерапия, разработанная Клерманом, Вейсманом и соавт., основана на предположении, что депрессия существенно зависит от межличностных отношений. Лечение направлено на то, чтобы облегчить эти отношения, улучшить социальную адаптацию и повысить коммуникабельность, уменьшить скрытность и тем самым дать больному возможность выражать свои мысли и чувства. Раннему опыту, подсознанию, самопознанию большого внимания не уделяется. Имеется руководство по межличностной психотерапии. В небольшом количестве контролируемых испытаний показано, что в отношении некоторых проявлений депрессии (например, социальной дезадаптации) эффективность межличностной психотерапии и медикаментозного лечения сопоставима.

5. В отношении вегетативных нарушений и нарушений сна медикаментозное лечение эффективнее, чем любой способ психотерапии. Многие исследования свидетельствуют, что при депрессии наиболее успешно сочетание медикаментозного лечения с психотерапией, проводимой опытным специалистом."
СТ

Re: ДЕПРЕССИЯ

#113 gosha » Ср, 4 октября 2017, 20:28

СТ,
попей таблеточки и всё пройдёт ?
а как же вопрос ?
СТ писал(а):всё дело с сексе (с)
его ни кто не отменял .....

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
СТ писал(а):а совершенно медицинский диагноз.
воооот
вот я об этом и говорю
нет никакого медицинского диагноза -
КОГДА МОЛИТЬСЯ НЕ ХОЧЕТСЯ !!!!
вот в чём весь мой спор
дело в Боге .
Он только вылечит - остальное -прелесть и заталкивание своих проблем в дальнии углы своей души
gosha

  • 1

Re: ДЕПРЕССИЯ

#114 Dejаneiroff » Ср, 4 октября 2017, 20:48

а пока бог лечить нас не спешит, можно и по рюмашке ....
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: ДЕПРЕССИЯ

#115 СТ » Ср, 4 октября 2017, 20:49

gosha, чё, уже в Боге, а не в сексе? :-D
ты почитай - немедикаментозные методы есть. Вообще о чем я... дохтура шарлатаны, когда Гоше молиться не хочется - оне таблетками лечит, ага.
СТ

Re: ДЕПРЕССИЯ

#116 gosha » Ср, 4 октября 2017, 20:58

кошмар какой то .
нормальная тема
перевели всё на смайлики и на пьянку .
ну да - смайлики и антидеприсанты - это наще всё . :approve:
особенно на этом изотерическом форуме .
и да .... обязательно надо алкоголиков и развратников ставить на вид .
а то .... знаешь ли
распоясались .
_____________
блин
забыл поставить тут самый популярный смайлик - :-D
а то - буду не своим тут .
на всякий случай поставлю три :-D :-D :-D
gosha

Re: ДЕПРЕССИЯ

#117 Lilu » Ср, 4 октября 2017, 21:18

...
Последний раз редактировалось Lilu Сб, 14 октября 2017, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 8 лет

  • 2

Re: ДЕПРЕССИЯ

#118 Эка » Ср, 4 октября 2017, 21:23

Бог действует через ситуации, а в ситуации надо уметь разобраться, порой очень непросто, и в этом помогают люди, обладающие накопленной мудростью, в том числе, хорошие психологи. Так что ничего плохого в психологии, лично я не вижу

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И меняешься тоже, проходя ситуации, но в этом надо уметь ориентироваться, имхо

На Бога надейся, а сам не плошай :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет

Re: ДЕПРЕССИЯ

#119 Обитель » Ср, 4 октября 2017, 21:32

хорошо вам, сидите, болтайте, а я уроки с ребенком учу
в гуще депрессии :eek:
Обитель
Сообщения: 15692
Темы: 9
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: ДЕПРЕССИЯ

#120 Autumn Lover » Ср, 4 октября 2017, 21:41

А я полчаса тут слушала пение соседки снизу. Ни разу вот до этого так явно не слышала. Так увлеченно она что-то выводила, временами так затейливо подвывала, что мне прямо хотелось подвыть подпеть в ответ. Наверное, у нее нет депрессии. В любом случае, пение - это хорошо. И для здоровья (насчет окружающих, правда, не уверена), и вообще. :grin:
Autumn Lover

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя