Разговор Кента и Ярогора (из темы о репрессиях).

[Кент]

Ярогор, в основе "сталинской системы"...нет ни *сталинской системы*, ни *сталинских * программ, указаний и пр. по возведение рабочих в статус главенствующего класса и уничтожение любого инакомыслия....есть марксистско-ленинская философия и научный коммунизм...Сталин никогда не занимался теоретическими изысками ,а лишь руководил страной ...

[Ярогор]

есть марксистско-ленинская философия и научный коммунизм...

Ладно, Кентаврик, считаешь, что нет ни ... и пр. - считай, твоя корова...

есть марксистско-ленинская философия и научный коммунизм...

ты еще сюда чучхе забыл приплести...
Давай рассмотрим один тезис по МЛФ:
Марксизм возник как прямое выражение коренных интересов самого революционного класса капиталистического общества — пролетариата.
согласен с этим?

[Кент]

...с твоей формулировкой не согласен, мне ближе классическое определение...Величайшей заслугой Маркса является выяснение всемирно-исто­рической роли пролетариата как могильщика капитализма и созидателя нового, социалистического общества. Для осуществления своей исто­рической миссии, учил Маркс, рабочий класс должен свергнуть власть буржуазии и установить своё политическое господство — диктатуру пролетариата. Учение о диктатуре пролетариата есть главное в мар­ксизме.

[Ярогор]

...с твоей формулировкой не согласен, мне ближе классическое определение...

Не вижу разницы...
Давай возьмем это, нет проблем!
Не знаю, знал ли Карл про варновую систему устройства социума (быстрей всего, что не знал... или, в лучшем случае - проигнорировал). Но "варновая система" - это "классификация" членов социума по их уровню развития, а не по "классовой" классификации по положению с позиции экономики.
Вот это и подвело всю "теорию марксизма" по монастырь...
А вслед и всех тех, кто строил "социализм", руководствуясь этой теорией.
Тебе про варновую систему разъяснять еще раз?

[Кент]

Ярогор, "варновая система" - это "классификация" членов социума по их уровню развития, а не по "классовой" классификации по положению с позиции экономики....не совсем так ,варна определялась не материальным благосостоянием, а уровнем развития души, уровнем владения энергией, Карлуша был материалистом и поэтому ему это ни к чему...
... это и подвело всю "теорию марксизма" по монастырь...и тут ты ошиваешься м-л теория так и осталась теорией, причем вполне реализуемой, но...как всегда на арену вышел волюнтаризм и теория пошла прахом...

[Ярогор]

Ярогор, "варновая система" - это "классификация" членов социума по их уровню развития, а не по "классовой" классификации по положению с позиции экономики....не совсем так ,варна определялась не материальным благосостоянием, а уровнем развития души, уровнем владения энергией, Карлуша был материалистом и поэтому ему это ни к чему...

Не, конечно можно уровень развития приравнять к некоему "уровню развития души" (опять таки - после тщательной "сверки часов" на предмет что такое "душа"), да и с "уровнем владения энергией" - тот же коленкор ...
Но не в этом суть... главное ведь - этот вот тот самый уровень, а не материальное благосостояние (тут с тобой соглашусь) и не положение в социуме "по наследству"...
А Карлуша... - он всего лишь описал систему отношений между (и внутри) всего лишь двух варн - хозяйственников и вот тех самых пролетариев...
А есть же еще две...

... это и подвело всю "теорию марксизма" по монастырь...и тут ты ошиваешься м-л теория так и осталась теорией, причем вполне реализуемой, но...как всегда на арену вышел волюнтаризм и теория пошла прахом...

Ну и в чем я ошибаюсь???
Теория, которая описывает только часть отношений в социуме - она и будет только частичной теорией. Как ни крути... А последователи Карлуши попытались эту частичность натянуть на весь социум. Потому и "под монастырь" и потому "пошла прахом".

Хочешь еще указать на ошибки?

[Кент]

Ярогор, Теория, которая описывает только часть отношений в социуме - она и будет только частичной теорией....вроде, звучит приемлемо для понимания, но есть маленькое дополнение: теория возникает и постепенно совершенствуется, в зависимости от той социально-экономической формации ,к которой ее применяют...например, Ленин ввел такие понятия как : возможность социалистической революции в отдельно взятой стране, военный коммунизм, НЭП и т/д/(давненько не обращался к первоисточникам)...Сталин не был теоретиком, а больше практиком , потому приходилось тыкаться ,как слепому котенку, теоретики из троцкистского блока плюнули на м-л и решили мочить всех подряд, за что самих поставили к стенке...

[Ярогор]

вроде, звучит приемлемо для понимания, но есть маленькое дополнение: теория возникает и постепенно совершенствуется, в зависимости от той социально-экономической формации ,к которой ее применяют...например, Ленин ввел такие понятия как : возможность социалистической революции в отдельно взятой стране, военный коммунизм, НЭП и т/д/(давненько не обращался к первоисточникам)

Можно и первоисточники конечно вновь перелопатить...
Давай-ка определимся: мы будем обсуждать методологию науки или применять ее к конкретной теории (в данном случае - млф)?
Ну ввел эти понятия... - ну и что?
Основополагающие понятия млф от этого изменились?
Которые мы вроде бы как обсуждать начали...
Напомню кратко: из четырех варн, составляющих основу любого социума, в млф рассматриваются только две.
Та же "революция в отдельно взятой стране" - это всего лишь следствие, базирующееся на основополагающих понятиях (а они - урезаны...)
Давай все-таки сначала с этим определимся... И если не найдем общего понимания - то это и будет непонятками, влияющими на на наши отношения на ФДК

[Кент]

Ярогор, ...стоооооооооп, шустрый ты наш мы будем обсуждать методологию науки ...какой науки?
Основополагающие понятия млф от этого изменились?...во-первых, до Ленина не было млф, во-вторых, а знал ли Карлуша о варнах в эпоху развития капитализма?,в-третьих, КМ и ФЭ были в какой-то степени русофобами , поэтому все ,что писано далее в млф - прямая заслуга именно Ленина и необычайно плодовитого на выдумки института м-л-зма...обсуждать эти выдумки с любой позиции не считаю нужным и полезным...остальное так здорово обсуждено в тысячах докторских и кандидатских диссертациях, что нет смысла даже напрягаться ,копируй и радуйся, мне такая трата времени совершенно ни к чему...если тебе нужен сравнительный анализ млф в свете учения варн, то считаю его бессмысленным(см.пункт ,во-первых, окончание)...

[Ярогор]

Как всегда, Кентаврик не знает, то ли ногами конячими сучить, толи головой с туловищим думать...

[Кент]

Ярогор, ...мне зато ведомо от куда у хохла чуб растет ...демагогией можешь с крыском заниматься, а вся эта лобуда с млф мной еще лет 30 назад пройдена и все зачеты на *отлично* сданы, чтобы еще и тебе это доказывать ...кто ты такой ,а?...ну ,и про науку то ни слова не сказал, или это твоя собственная стезя?

[Ярогор]

Кент, вот ты заявил:

мне такая трата времени совершенно ни к чему...

И скажи тогда пожалуйста, вот накой хрен ты тратишь время на рассказки про то, что тебе ведомо от куда у хохла чуб растет?
Сучи дальше ножками! - я ж тебя не держу...

[Кент]

Ярогор, И скажи тогда пожалуйста, вот накой хрен ты тратишь время на рассказки про то, что тебе ведомо от куда у хохла чуб растет?...а сколько ошибок, Ярик!!!!...как тебя легко расшатать, однако ...присказка была супер!!! ...в самую точку !!!:-D ...но это еще не все ...повторюсь - так что за *науку* ты упоминал? ...

[Ярогор]

Кентаврик, у тебя ж такое драгоценное время... Неужто хочешь его таки потратить на выяснение никчемного для тебя вопроса о том, какую-такую-сякую "науку" я упоминал?

[Кент]

Ярогор, ...какой ты однообразный, страсть!!!...время есть на интересные вопросы,а на то что разжевано и понятно - нет...давай про науку...

[Ярогор]

нет...давай про науку...

Да нет проблем!
Открывай отдельную тему (здесь, в этой теме о репрессиях это таки не уместно) и продолжим.
И не выпендривайся насчет того что это тебе нафик не нужно... Нужно! Иначе не шлялся бы за мной по всем темам, рассказывая про лопату для черного моря

[Кент]

...действительно ,хорошее предложение...подумаю

[Ярогор]

Давно бы так!
Однако основной разговор продолжится уже после каникул...

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:

нет...давай про науку...

А пока каникулы будут, подумаешь, про што гутарить бум.
О науке мы остановились на вот этом:

мы будем обсуждать методологию науки ...какой науки?

А думать лучше тебе о разнице между методологией науки и самой наукой...

[Кент]

...во шустрик ...

[Ярогор]

Кент, каникулы долго будут. У времени твоего драгоценного будут более дешевые периоды, вот и подумаешь, как эту тему собеседовать будешь.
Как Кент или как Кентаврик...