Бриджит vs растущий рубль

[Бриджит]

Кадет писал:

Рубль к доллару уже - 53.77... Это реальный пробой 55 со второго раза.
Это значит, что сила рубля очень мощная. Обычно с третьего пробивает, а тут со второго и так сильно...

Ох, и не нравится мне это. Не чисто тут что-то.
Кстати, резкий рост валюты, как и резкое падение - ничего хорошего стране не сулит.
Инвестиции это хорошо, а вот что при этом вымывается объём свободных денег - это плохо.

[Папа_Карло]

Я больше скажу, если доллар сохранится в районе 55 рублей до осени, то можно будет похоронить 50% действующих производств в сфере сх , л.прома и сопутствующих. Ты хотя бы понимаешь, что страна сама себя сейчас не кормит, что в продовольствии у нас катастрофа? Нет даже полного цикла по курятине.

Нужно делать 2 контура. Как при СССР. внешний и внутренний. И начать печатать свои деньги. Тогда по барабану, сколько будет стоить доллар.

[Бриджит]

Вспомни, хотя бы Гитлеровскую Германию. ДО 33-34 года это была загубленная страна, с кучей контрибуций, ограничений, дикой инфляцией и практически полностью загубленным производством. Гитлер начал развивать, и с помощью банкстеров вкладываться целенаправленно в ВПК... и уже через 10 лет Германия стала передовой страной по технологиям и производству.

Германия стала такой благодаря США, которое практически её окупировало. С Россией такого не случится по причине её огромности и наличию ресурсов. Никому не выгодно её развивать

ЗЫ. Ты рассуждаешь как ребенок

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Нужно делать 2 контура. Как при СССР. внешний и внутренний. И начать печатать свои деньги. Тогда по барабану, сколько будет стоить доллар.

Доллар по барабану будет тогда, когда экспорт будет рублёвым. Сейчас экспорт долларовый и нам не нужен дорогой доллар.
Прошлой осенью все экспортёры вздохнули - наконец то благодаря дешевому рублю можно планировать будущее, можно инвестировать в производство.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Именно ВПК всегда и везде тащит на себе технологию и промышленность.

Ну расскажи мне про ВПК Германии...

[Папа_Карло]

Доллар по барабану будет тогда, когда экспорт будет рублёвым. Сейчас экспорт долларовый и нам не нужен дорогой доллар.
Прошлой осенью все экспортёры вздохнули - наконец то благодаря дешевому рублю можно планировать будущее, можно инвестировать в производство.

Сейчас нет своего рубля, есть рубледоллар..., т.е. нефтедоллар...поэтому ситуация зависит от внешних факторов...
Поскольку дань платится в долларах, то он не будет сильно подниматься...это не выгодно Западу.

[Kadet]

Ну расскажи мне про ВПК Германии...

Спойлер

Самолет Messerschmitt Bf109 (Наши догнали его только к 43 году).


Танк Pz VI (Тигр) (был уже гораздо лучше и сильней Т-34)


Танк Pz V (Пантера) (был уже гораздо лучше и сильней Т-34)


Ракета Фау-2 (Аналогов в мире не было)


МОТОЦИКЛ BMW R-75 (в РКА было очень мало и использовались только в основном для курьерских целей, да и мотоциклы были не нашего производства)


Боевая машина пехоты (кстати у нас вообще подобного не было)


Дисколёты (не успели пустить в массовое производство)





И многое многое другое.

А ведь что такое самолёт или танк?
Это - двигатель, трансмиссия, система управления, топливная система, система защиты, надёжность и пр.
И все эти достижения и разработки - продолжали свою жизнь на гражданской технике.

[Kadet]

Германия стала такой благодаря США, которое практически её окупировало. С Россией такого не случится по причине её огромности и наличию ресурсов. Никому не выгодно её развивать

Ты плохо знаешь историю. США оккупировали ФРГ только после войны.
А до войны - США, а вернее банкстеры (Ротшильды и Рокфеллеры) хорошо финансировали (инвестировали) фашистов.
Но... никакой оккупации у них не было.

К тому же - Германия к 40 году очень сильно уже обгоняла США в технологиях и производстве.
К тому же, не забывай, что с 29 года и аш до 40 годов в америке была великая депрессия и упадок был буквально во всём, и очень сильно сказалась именно на производстве и науке. Так что США ну никак не могли снабжать тогда технологиями Германию.

[Папа_Карло]

А ведь что такое самолёт или танк?
Это - двигатель, трансмиссия, система управления, топливная система, система защиты, надёжность и пр.
И все эти достижения и разработки - продолжали свою жизнь на гражданской технике.

а гражданам где деньги то брать?
Когда либералы рассказывают про кризис 80х и про пустые полки, они врут-это не кризис.Это кризис головного мозга.
Кризис это когда полки завалены, а купить некому.

Они до сих пор всем врут. Главное не произвести, а продать так, чтоб окупалось производство.

[Бриджит]

Kadet, расскажи мне про ВПК современной Германии, который локомотив для экономики, я это имела ввиду

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Когда либералы рассказывают про кризис 80х и про пустые полки, они врут-это не кризис.Это кризис головного мозга.
Кризис это когда полки завалены, а купить некому.

при пустых полках в 80-е был важный момент: работало всё производство. Мы делали и станки, и трикотаж, и консервы, и самолёты. Были рабочие места на производстве, а не у посредников.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Ты плохо знаешь историю. США оккупировали ФРГ только после войны.

ну и где же ВПК Германии теперь? Он в вовлечен в промышленность НАТО. В межгосударственную корпорацию.
Дальше продолжать?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

И в принципе вполне достаточно подпитывать и поддерживать науку и промпроизводство ВПК, чтобы они тянули за собой всё остальное.

А в чём выражается по твоему такая поддержка? Вот прям по пунктам можно?

(дубль)

[Kadet]

а гражданам где деньги то брать?

Не, ну не нужно же в крайности впадать.
Всё же взаимосвязано и одно тянет другого.
Ты знаешь почему немцы пошли за Гитлером и почему ему прощали всё и соглашались со всё большей и большей его власти?
Да потому что все 20-е годы, аж до "воцарения" Гитлера - в Германии была разруха, депрессия, безработица и безденежье похлеще наших 90-х, почти как наши 20-е (ну не совсем, конечно).
Да просто потому что именно он, Гитлер из разрушенной, депрессивной и нищей страны за короткий срок создал цветущую и одну из самых богатых стран мира. Да, его шикарно спонсировали банкстеры, но... сам факт. Дай сейчас поросёнкову или кролику деньги и... как песок сквозь пальцев. А Гитлер - поднял.
И гнал он в основном именно ВПК, а почему-то и прочее производство (металлургия, лёгкая промышленность, бытовое производство и пр.) - всё подтягивалось за ВПК. И всем стало что кушать, и деньги появились и на полках появилось и пр.

Лучше всё таки попытаться поинтересоваться экономикой Германии до военного и военного периода. Можно найти много интересного и как бы - удивительного.

Я не говорю, что нужно следовать по примеру Гитлера. Я лишь привожу его как пример, что ВПК жёстко тянет за собой всю экономику... причём во всех областях.

Тем более давеча был неплохой докфильм об Уралвагонзаводе. Так там один руководитель так и говорил, что у нас пошло очень много заказов, а именно ВПК всегда является локомотивом всего прочего производства страны. Металлургия, химическая, электроника, машиностроение и пр. пр. пр. Всё идёт за ВПК.

К тому же - нас же иномарок не лишают, ноутбуки, телевизоры, бытовуха и пр. как продавались и продаются... А мы их никогда не производили... вы к примеру знаете, что у нас производятся и стиральные машины "Вятка-автомат", причём не самые плохие. Холодильники, телевизоры, микроволновки и пр. И производятся уже давно, да только вклиниться в рынок пока не могут... Бренды их забивают. А вот если отключат внешний импорт бытовухи, то нам придётся покупать не Боши и Сименсы, а Горизонты, Витязи, Атланты и Вятки... хоть и немного похуже, но в принципе нормалные. И им поддержка, которая способна вывести их на новые уровни качества, да и мы не стиранными и неглаженными не останемся.

[Бриджит]

Kadet, я правильно поняла, что ты в восторге от Гитлера?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

И гнал он в основном именно ВПК, а почему-то и прочее производство (металлургия, лёгкая промышленность, бытовое производство и пр.) - всё подтягивалось за ВПК. И всем стало что кушать, и деньги появились и на полках появилось и пр.

Ты дурак. Прости уж. Он готовился к войне и ему в этом помогали, поэтому за ВПК и подтянулась экономика.
В России ВПК главным образом идёт как оборонительный фактор и нам никто не помогает.
Дальше. Территории Германии и России, население, численность, климат , сравнивал?

Скажи, в какой отрасли ты работаешь? Уж слишком шаблонно рассуждаешь, по статейному.

Добавлено спустя 48 секунд:
Мне это напоминает Акресса, который хотел чтоб хлеб в России стоил копейки.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Тем более давеча был неплохой докфильм об Уралвагонзаводе. Так там один руководитель так и говорил, что у нас пошло очень много заказов, а именно ВПК всегда является локомотивом всего прочего производства страны.

27 тыс сотрудников
входит в союз нефтяных промышленников, постоянно на сиське у государства.
Ты вообще с чем сравниваешь?
146 миллионов человек, которые заняты в реальных секторах и штучный завод?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

К тому же - нас же иномарок не лишают, ноутбуки, телевизоры, бытовуха и пр. как продавались и продаются... А мы их никогда не производили... вы к примеру знаете, что у нас производятся и стиральные машины "Вятка-автомат", причём не самые плохие. Холодильники, телевизоры, микроволновки и пр. И производятся уже давно, да только вклиниться в рынок пока не могут... Бренды их забивают. А вот если отключат внешний импорт бытовухи, то нам придётся покупать не Боши и Сименсы, а Горизонты, Витязи, Атланты и Вятки... хоть и немного похуже, но в принципе нормалные. И им поддержка, которая способна вывести их на новые уровни качества, да и мы не стиранными и неглаженными не останемся.

Начинка наших вяток и горизонтов из чего?
Неужели ты такоц большой и не знаешь, что Сименсы и Боши ДАВНО собираются в России, и на этих же линиях собираются и атланты с вятками?

[Kadet]

ВПК в СССР был на высшем уровне. А что было в остальных отраслях?

Да нормально было, да только у нас привыкли всё "ТО" ругать. Да, самая главная наша отсалость была - это так сказать "забота о человеке". Вот даже пример со времён ВОВ. В наших Т-34 танкисты сидели практически на голых железных "табуретках"-сидения... В общем - ни о каком комфорте и речи быть не могло. Но, при этом поставляемые США по ленглизу танки М3 “General Grant” (двухбашенный) разительно этим отличались от наших 34-к. Там мало того, что все сидения были мягкими как в лимузине, все были в натуральной коже... там ещё все рукоятки и кнопочки были надраены до блеска... Хотя танк в бою был дерьмо... особенно в сравнении с Т-34.

В общем - у нас просто всегда забывали о комфорте и человеке, а основное внимание уделяли технологиям и практичности и возможностях в той сфере, для чего оно предназначалась. Если это станок, то он должен сверлить или стругать или пилить. Если это трактор, то он должен пахать и тянуть. Если это самолёт, то он должен летать. А то, что людям там сидеть тесно или неудобно - это уже второй вопрос.

А технологии у нас были. У нас практически не было персональных компов, но были не хуже западных суперкомпы.
У нас были и самолёты не хуже и корабли и станки, даже чипованные... и пр. И было много чего другого.
Комфорта и порядка у нас было мало, заботы о человеке, удобства, а технологии даже на гражданке у нас были.

Просто нас приучили это забывать и не учитывать. Да, без комфорта и удобства тяжело. Всё таки человек живёт один раз и он не должен быть рабом государства, а у нас он был. Кстати, именно это и стало причиной, по которой вначале Андропов, а затем Горбачёв затеяли реформы, потому что люди уже устали от рабства государства и уже... назревал кризис...
Но... Андропов не дожил, а Горбачёв - оказался слабаком и не справился.

P.S.: Для сравнения я беру начало 80-х, а не конец, когда уже практически уже 5 лет всё трещало и разваливалось.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

ну и где же ВПК Германии теперь? Он в вовлечен в промышленность НАТО. В межгосударственную корпорацию.
Дальше продолжать?

После ВОВ её долгое время вообще запрещено было иметь свою армию, а потом они в принципе начали навёрстовать. И танки у них неплохие появились и стрелковое оружие и пр. Но, просто они вступили в НАТО, а там как бы у каждого участника была узкая специализация в ВПК и только у США был полный комплект. Вот к примеру - в Германии очень неплохите танки "Леопард", а своих самолётов практически нет. А вот во Франции - есть свои самолёты "Мираж", а кто-нибудь об их танках что-нибудь когда-нибудь слышал? Просто потому что в НАТО Франции был отдан сектор самолётостроения, а немцам - тяжёлой бронетехники.

Зато Германия после войны и на разработках и технологиях своего фашистского ВПК, да в период запрета его развития смогли сделать целый скачок в гражданских технологиях. Вот тебе и моторы одни из лучших, вот тебе и авто, вот тебе и Бош и Сименс и многое другое. Да ещё при постоянном практически безлимитном вливании в их экономику мериканских денег...

Точно в таких же условиях совершили прорыв и японцы. На основе своего военного ВПК, да в атмосфере запрета производить своё ВПК - они совершили просто технологический прорыв в гражданском производстве.

А вот у ГДР дела были похуже. Во первых всё технологическое и производственное наследие фашистского ВПК убежало сдаваться к американцам... вместе и документами, учёными, технологами и инженерами. А ГДРу достались одни простые работяги... в основном. Да и вливаний таких же мощных, как в ФРГ, СССР сделать в них не мог, потому как сам был в руинах.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Ты дурак. Прости уж. Он готовился к войне и ему в этом помогали, поэтому за ВПК и подтянулась экономика.
В России ВПК главным образом идёт как оборонительный фактор и нам никто не помогает.
Дальше. Территории Германии и России, население, численность, климат , сравнивал?

Ты не хочешь меня понять. Ну, поднимись ты НАД... и позри вокруг.

Танки делаются из чего? Из металла. Чтобы создать танк нужно сделать мощную броню. А чтобы сделать её - учёные давай извращаться над металлами и сплавами. Так появляется порошковые сплавы - самые качественные и чистые металлы.
А для того, чтобы выплавлять новые сплавы, чтобы вытачивать пушки и детали - нужны новые плавильные пчи, новые всё более точные станки... Вот тебе заказы и машиностроению. А потом эти станки и плавильные печи могут делать не только новые более совершенные танки, но и новые более совершенные комбайны, трактора и пр.

Чтобы произвести порох нужна химия... И всё по тому же принципу...

Вот тебе и "локомотив", который тянет за собой остальных.

Я работаю в продажах металла.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Начинка наших вяток и горизонтов из чего?

Поверь - у нас есть вполне приличные и свои разработки "начинок"... и даже свои процессоры и даже свои мобилы.
Да только, для того, чтобы всё это раскрутить и запустить (производство этих начинок) нужно сначала вложиться в подобные производства... т.е. - в электронику, в производство пластмассы и пр. А у нас этого делать никто не хочет. Хотят по быстрому срубить бабла на "купил-продал"... Или на нефтегазовую иглу садятся... А в производство не вкладывают.
Все кругом "торгаши" и "паликмахеры"...

Так вот - именно ВПК, своими заказами и своими повышенными требованиями к продукции способны спровоцировать эти самые отстающие у нас производства. Самолётам, ракетам, танкам нужна электроника? Нужна. А в процессе импортозамещения откуда её брать? Ведь до их пор даже для ВПК мы закупали электронику извне. А если государство затребует от ВПК использовать свою, да вложит в это своё госбабло... ВПК будет размещать заказы у своих производителей и требовать от них высокого качества, сравнимого с Бош и Сименс... То эти производители электроники мало того, что получат инвестиции, так ещё и вынуждены будут подтягивать качества к требованиям ВПК.

Это ли не развитие собственного производства?

[Бриджит]

Ты не хочешь меня понять. Ну, поднимись ты НАД... и позри вокруг.

а зачем мне подниматься и смотреть НАД? Я РАБОТАЮ в реальном секторе, в котором встречаются НЕСКОЛЬКО смежных областей экономики и я ВИЖУ катастрофу в производстве. И дорогой доллар эту катастрофу мог бы предотвратить. А у тебя пластинка заела на ВПК.
Ты почему на вопросы не отвечаешь?

Вот скажи, чтоб давать заказы для ВПК государство где то должно брать деньги. Где оно их берет?

Танки делаются из чего? Из металла. Чтобы создать танк нужно сделать мощную броню. А чтобы сделать её - учёные давай извращаться над металлами и сплавами. Так появляется порошковые сплавы - самые качественные и чистые металлы.
А для того, чтобы выплавлять новые сплавы, чтобы вытачивать пушки и детали - нужны новые плавильные пчи, новые всё более точные станки... Вот тебе заказы и машиностроению. А потом эти станки и плавильные печи могут делать не только новые более совершенные танки, но и новые более совершенные комбайны, трактора и пр.

Чтобы произвести порох нужна химия... И всё по тому же принципу...

Вот тебе и "локомотив", который тянет за собой остальных.

Локомотив это экспорт. Запомни раз и навсегда. То, что ты описал, это не локомотив. Металл, химия, наука. Сколько людей заняты в этих секторах? Вот реально в тысячах человек?

А теперь посмотри, сколько тысяч занято у посредников, которые работают с импортом. И сравни со своим ВПК.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Поверь - у нас есть вполне приличные и свои разработки "начинок"... и даже свои процессоры и даже свои мобилы.

процессоры и мобилы? Аха, собирающиеся в Индонезии и Китае? У тебя с логикой всё в порядке?

Хотят по быстрому срубить бабла на "купил-продал"... Или на нефтегазовую иглу садятся... А в производство не вкладывают.
Все кругом "торгаши" и "паликмахеры"...

Я бы вот стукнула тебя за такие речи

В производство не вкладывают???? А вот ты теперь грамотей хренов скажи мне, КАК вкладывать в производство, когда доллар дешевый?
Ты хоть представляешь себе что такое производство? Сколько туда надо вложить? И что? Создал его, а продукцию твою НЕ ПОКУПАЮТ, потому что ты НЕ КОНКУРЕНТ иностранцам. Потому у них датируется экспорт, и на каждый вывезенный товар дают субсидию.
Балбес. Люди в производство не вкладывают потому, что НЕТ СМЫСЛА. Деньги не отобьются в перспективе, а госбабло им не гарантировано. Ты хоть знаешь, как страдают производственники от импортного засилья?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Так вот - именно ВПК, своими заказами и своими повышенными требованиями к продукции способны спровоцировать эти самые отстающие у нас производства. Самолётам, ракетам, танкам нужна электроника? Нужна. А в процессе импортозамещения откуда её брать? Ведь до их пор даже для ВПК мы закупали электронику извне. А если государство затребует от ВПК использовать свою, да вложит в это своё госбабло...

В лёгкую промышленность, сельское хозяйство кто будет вкладывать? Ты хоть понимаешь, что в продовольствии мы незащищены? ты потом свои ракеты жрать будешь? Или ракетами других запугивать и еду у них отбирать?

[Kadet]

Бриджит, вот ты споришь и уже ругаешься, а давай просто возьмём для примера голые факт.
Вот, допустим, возьмём относительно благополучную и развитую страну - США.
На их территории уже 150 лет нет войн. Да, они хорошо нажились на второй мировой. Но суть не в этом.

Мы сейчас о ВПК и прочем производстве.

Спойлер

Вот возьмём хотя бы самые известные их брэнды.
Ты знаешь, что Боинг - вырос на военных заказах? Нет, вначале своём ещё вначале века он вырос, конечно, на почтовых перевозках, но когда потребность в них отпала и они чуть не загнулись... И спас их именно большой военный заказ на бомбардировщики из которого потом сделали пассажирский самолёт... не слишком мудрствуя... Точно так же, как наши из бомбардировщика сделали легендарный и первый реактивный пассажирский - Ту-104. И фактически создателем Боинга в современном его формате стали именно военные заказы. Это ли не ВПК простимулировали гражданское самолётостроение в США?

Их легендарная Моторола. Начали с авторадиоприёмниках, но не шатко ни валко. А потом получили военный заказ на средства связи... и в конечном итоге создали мобилу... И именно разрабатывая военные заказы.

ДжениралМоторз - двигатели для военных самолётов, танков и кораблей. Это было основное. А уже из этого отпочковались и гражданские двигатели. Кстати - и Гитлеру двигатели для военных целей поставляли.

Да можно продолжать и продолжать. Вся электроника, кибернетика, робототехника... и даже наш любимый инет - всё это дети ВПК.

Английский РолзРойс - двигатели для боевых кораблей и самолётов.

Опель - военная транспортная техника.
БМВ - военная транспортная техника - мотоциклы в основном.

И так далее и тому подобное.

ВПК всегда тянет за собой очень много прочего производства. Просто мы этого не замечаем, но оно так и есть. Армии нужно оружие, техника, одежда, защита, еда и пр. И всё нужно - очень высокого качества. И именно военные заказы чаще всего становятся главными стимуляторами развития науки и техники... и подъём промпроизвоства.
Как ни странно, но так оно и есть.

[Kadet]

Бриджит,
Разговор слепого с немым.

Ладно. Надоело. Спать пошёл.

Не паникуй. Вот увидишь - всё будет хорошо. Наши победят.

[Бриджит]

Kadet, хоть на один вопрос ответь

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

ВПК всегда тянет за собой очень много прочего производства. Просто мы этого не замечаем, но оно так и есть. Армии нужно оружие, техника, одежда, защита, еда и пр. И всё нужно - очень высокого качества. И именно военные заказы чаще всего становятся главными стимуляторами развития науки и техники... и подъём промпроизвоства.
Как ни странно, но так оно и есть.

ВПК и дешевый доллар , да? Ну вперед. Только когда в твоей области будут пустеть поля и производства, наверное снимешь шоры с глаз.

[Lanka]

А ведь что такое самолёт или танк?
Это - двигатель, трансмиссия, система управления, топливная система, система защиты, надёжность и пр.
И все эти достижения и разработки - продолжали свою жизнь на гражданской технике.

а гражданам где деньги то брать?
Когда либералы рассказывают про кризис 80х и про пустые полки, они врут-это не кризис.Это кризис головного мозга.
Кризис это когда полки завалены, а купить некому.

В 70-80 был кризис системы. Полки отчасти были завалены никому не нужными товарами. Одежды и обуви, например, было полно, но носить ее никто не хотел, все это было немодное, неудобное. Поэтому кто мог, тот шил или вязал сам и процветали фарцовщики. Проблема, как мне кажется была в чрезмерной централизации, отсутствии частника, который бы быстрее реагировал на потребности.
Я помню какая была проблема с туристским снаряжением, и при этом шились какие-то дурацкие халаты на сентипоне. А на спальники и куртки почему-то сентипона не хватало. Целые десанты разрабатывались, чтобы украсть с завода обрезки этого сентипона, предназначенные на свалку.
Денег в эти годы у людей тоже было полно, а тратить их было не на что. Не потому, что полки пустые были, а потому что производился никому не нужный товар. Вот это-то СССР и развалило.
Сорри, может я нефтему

[Бриджит]

Вот это-то СССР и развалило.

СССР развалила дешевая нефть. Мы тогда зерно в Канаде покупали, нам своего не хватало.
Экпорта не было нормального кроме нефти. О чём я тут Кадету и толкую. Он ракеты собрался на хлеб намазывать и танками закусывать. При этом никак не объяснит, где остальной народ деньги будет брать

[Lanka]

Вот это-то СССР и развалило.

СССР развалила дешевая нефть. Мы тогда зерно в Канаде покупали, нам своего не хватало.

Если бы был нормальный внутренний товарооборот, производство нужных товаров, то никакое подешевление нефти не было бы страшно.
Вот тоже, насчет зерна. Почему не хватало? Ведь в СССР пахали, сеяли, разводили скот в разы больше нежели теперь. Урожаи были низкие? Неправильная структура посевов? Агрокультура низкая? Куда все девалось? Чрезмерная централизация и гос. регулирование все губило.

[Солнышко]

гос. регулирование все губило.

Та гос.регулирование-это то,что втихаря взяли себе на вооружение те,кто в этом разбирается...
И не танков наших больше боялись,хотя ядерное оружие-это мощный сдерживающий фактор,а имено экономика..
Об этом чётко и прямо говорила Тетчер в 1982 году..
Сталин с Берией поставили экономику на такие рельсы,что развалить это смогли только к концу 80-х...
А старались аж с 1953 года...тридцать лет расшатывали...
А потом придумали сказку про "вредность" плановой экономики...
Именно планы-это цель,а рынок-средство...
А повалилось всё,потому что было изначально запланирован развал СССР...
А всё остальное-следствие.

[Прохор Отмотаев]

Если бы был нормальный внутренний товарооборот, производство нужных товаров, то никакое подешевление нефти не было бы страшно.
Вот тоже, насчет зерна. Почему не хватало? Ведь в СССР пахали, сеяли, разводили скот в разы больше нежели теперь. Урожаи были низкие? Неправильная структура посевов? Агрокультура низкая? Куда все девалось? Чрезмерная централизация и гос. регулирование все губило.

Правильно. Излишняя централизация и местная номенклатурная командная политика. Негибкая политика цен. И безнаказанность за профанацию и пр.
Мой дядя работал а кемеровской области агрономом и потом в управлении.
Рассказывал как в перестройку решили попробовать вырастить голландскую картошку с помощью голландской же фирмы.
Результат получился хороший.
Так там по контракту за невыполнение нужных операций полагался штраф, поэтому выполняли всё.
Дядя говорил, что никаких открытий в голландской технологии для него не было.
Кстати ельцын нагадил когда заблокировал вполне рыночную меру - повышение закупочных цен на сельхозпродукцию с компенсацией зарплат и пенсий. Скотина сказал что это может подорвать благосостояние россиян. Ну там ещё голову на рельсы (подонок).

[Бриджит]

Вот тоже, насчет зерна. Почему не хватало? Ведь в СССР пахали, сеяли, разводили скот в разы больше нежели теперь. Урожаи были низкие? Неправильная структура посевов? Агрокультура низкая? Куда все девалось? Чрезмерная централизация и гос. регулирование все губило.

ну и про союзные республики не надо забывать, которые датировались и датировались