Проект Украина

[Фиалка]

решила отдельно от основной темы

phpBB [media]

[newl71]

Молодец, держи свои 85 сребренников

[Солнышко]

newl71,
чё,не приятно правду узнавать??

[Фиалка]

newl71, че не так?

[Бриджит]

сильный фильм. Свидомые не смотрели,поэтому не знают, что там очень мало о современной политике

[acolyte]

Свидомые не смотрели

И не посмотрят, что самое печальное. У них культурное одичание зашло так далеко, что ничто кроме тупых агиток и лозунгов про москальскую агрессию сознанием просто не воспринимается.

[newl71]

Свидомые не смотрели

И не посмотрят, что самое печальное. У них культурное одичание зашло так далеко, что ничто кроме тупых агиток и лозунгов про москальскую агрессию сознанием просто не воспринимается.

Да вобще тупые, не хотят понять что в РФ знают лучше как они жили

[Папа_Карло]

phpBB [media]

На пальцах, как был куплен Киев у поляков

[amore mio]

взято из комментариев под видео

РЕЦЕНЗИЯ НА ФИЛЬМ-ФАЛЬШИВКУ.
ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ОПРОВЕРЖЕНИЯ.
Ссылки на российские источники прилагаются.
Также ссылки на летописи и источники 17 века.
Тем, кому трудно напрягать мозги, лучше не читать.

Спойлер

Феерический бред для невежественной рассиянской массы. По-другому эту наглую ложь нельзя и назвать. Смесь 40% правды и 60% лживого бреда. Подтасовка фактов,смешение правды с наглой ложью и замалчивание других исторических документов.

Украинцы - это отдельный народ. Понимаю, что для великороссиян это звучит вызывающе. Как же так, крестили то Русь, а тут какая то Украина и украинцы? В их умах укрепился постулат: если отдельный народ, значит якобы враги святой Руси. Да,украинцы - это русские потому что они исконные жители Руси. Но украинцы это отдельная нация имеющая мало общего с московитами. Да, у нас общие корни и мы во-многом похожи, но за 400 лет разделения Руси, часть русских стали отдельной политической нацией - украинцами. Нация преобразовалась в отдельный народ со своими особенностями...языковыми, культурными, политическим, совершенно отличными от народа Московии-России.

Это естественный исторический процесс, подобных которому в мире десятки. Любая не изолированная общность не стоит на месте, а развивается в том или ином направление, постоянно преобразовываясь в те или иные общественные формы, соприкасаясь с другими общностями, приобретает свойственные лишь ей отличительные признаки. В целом, это не зависит ни от прихоти отдельных политиков, ни от каких-либо предписаний. Это зависит от самой сущности человеческого общества самоорганизовываться и приспосабливаться под те или иные исторические реалии.Точно такие же процессы происходили и в Восточной Руси, которая сначала попала под власть Орды и обьединилась вокруг Москвы, а затем преобразовалась в Российскую империю. Плохо это или хорошо, разговор не об этом. Это был естественный процесс выживания и развития общности. Северная Русь вполне бы могла обьединиться вокруг Твери или Новгорода, но победила Москва. Такие же процессы происходили и в Западной Руси со своими реалиями. Любая общность стремиться создать своё пространство и стать нацией со своими законами и порядками. У кого то это получается, а у кого то нет.

Представьте себе...Если бы например Новгородская республика не была разгромлена Москвой и продолжила бы своё существование, то как бы себя сейчас называли её жители? Скорее всего также как и в 14-16 вв - новгородцы. Они отделяли бы себя от Московии-России по ряду признаков и называли бы себя отдельной нацией - новгородцами, со своими отличными культурными и политическими особенностями и традициями. При этом они считали бы себя также и русскими по принадлежности к Руси. Их язык также отличался бы от нынешнего современного русского языка.Примерно тоже самое произошло с Украиной. Для тех кто сомневается в том, что новгородцы яростно сопротивлялись попыткам Москвы подчинить их себе напомню, что битва на Шелони (1471 г), между Москвой и Новгородом, была одним из самых массовых и кровавых побоищ на Руси в которой участвовало от 30 до 40 тыс. новгородцев. Для средневековой Европы и Руси - это более чем огромная численность армии. Как-то непонятно, почему русские люди в Новгороде были такие несознательные и не хотели идти под Москву.Почему-то уверен, что нынешние великороссийские "эксперты" назвали бы их не русскими или убившими русских в себе.

Хотя ответ у великороссийских историков уже давно найден: это злая Литва соблазнила новгородцев которые предали Россию. Ещё и Польша козни строила. И только Москва и смогла остановить предателей. Такие вот подлые и тупые были оказывается новгородцы. Ничего это не напоминает вам? Ну конечно же...тоже самое они обьясняют и про Украину. Дескать это поляки соблазнили таких же тупых и подлых жителей Малороссии, которые предали Россию,сделавшись украинцами. Вот так всё оказывается просто и незатейливо. Но этот примитивный бред работает лучше всякого исторического анализа и поиска реальных причин.

Интересно, что схожесть тогдашней московской пропаганды против Новгорода и современной против Украины просто поразительна. Чтобы читателю было понятно, что дело зашло даже ещё дальше, чем кажется, вот выдержка из анализа российского исследователя...

"....Иван III был умным политиком. Он пытался повлиять на Новгород дипломатическим путем через представителей церкви. Митрополит упрекал новгородцев в предательстве и требовал отказаться от «латинского государства», но вмешательство церкви только усилило разногласия и политическую борьбу в Новгороде. Действия новгородцев были расценены в Москве как «измена православию». Иван III принял решение организовать общерусский «крестовый поход» на Новгород. Религиозная окраска этого похода должна была сплотить всех его участников и заставить всех князей прислать свои войска на «святое дело»....".

Вот такие "святые дела" были у московитов. Коментарии как говорится излишни. Чем же так не угодил Новгород Москве? Да всё очень просто...Это был великий соблазн под боком для русского мужика из Московии. Подумать даже страшно....в Новгороде жили не какие-нибудь смерды и крепостные холопы во главе с самодержцем и его абсолютной властью, а обычные свободные русские мужики, которые сами решали на Вече как им жить, с кем дружить и что делать.... без царя. Мало того, новгородцы, в общей своей массе, были намного зажиточней московских жителей и сам Новгород был очень богат. В представлении тогдашних московитов царь то от бога, а без царя, значит без бога. А это уже попахивает богохульством.Последней каплей для Москвы стало то, что независимый Новгород выступал за союз с Литвой. Российские пропагандисты обычно умалчивают, что это была не просто Литва, а Великое княжество Литовское и Русское с русским государственным языком, 70% которого состояло из русских княжеств, в которых жили свободные русские православные жители, представлявшие в Сейме княжества. То есть по сути, тогдашняя Литва была прообразом современной федерации. Великий князь Литовский и Русский не имел абсолютной власти.

Что ж...вернёмся к Украине. Территория "Украина" известна с 17 века как провинция Речи Посполитой.Также в простонародье её называли Малая Русь (не Малороссия). Только в конце 18 века при Екатерине 2 Украина была официально переименована в Малороссию. Якобы в производное от Малая Русь, но полностью искажающее смысл названия. Сколько вы будете ещё врать? При чём здесь опять Австро-Венгрия и галичане конца 19 века? Это совершенно другая история.

И специально для массы невежественных московитов, которые утверждают, что Украина - это окраина Руси. Эта масса настолько отвыкла думать и анализировать, что даже самые очевидные вещи им кажутся на грани фантастики. Итак...Украина никогда не была окраиной Руси по одной простой причине: её второе название было - Малая Русь, т.е. место откуда пошла Русь или центр Руси. Никакой окраиной Руси она просто не могла быть по определению. Возможно её название и произошло от термина "окраина", но совсем не Руси, а Речи Посполитой.

А некоторые вообще утверждают, что Украина -это окраина уже и не Руси даже, а России. Якобы Русь и Россия - это одно и тоже поэтому как ни крути Украина -это часть Руси, стало быть России. Дак вот господа одичавшие московиты....Ещё раз повторюсь. Украина не могла быть окраиной Руси по определению и следуя вашей же логике не могла соответственно быть и окраиной России.

Кроме того...Территория под названием "Украина" появилась и развивалась независимо от Московского государства и соответственно никакого отношения к нему не имеет. Украина имеет большее отношение к Великому княжеству Литовскому и Русскому. Да, да...именно таковым и было полное название Великого княжества, которое московиты очень не любят озвучивать. Территория Украина и так была уже частью русского княжества, ещё до Московского государства.

Для среднестатистического московита эти утверждение сравнимы, с открытием новой планеты, хотя ничего труднодостижимого в них нет. Просто народ отвык думать самостоятельно. Хотя возможно он никогда и не привыкал этого делать. Самое забавное в этом то, что если следовать великороссиянской логике и утверждать, что Украина- это окраина Речи Посполитой (Польши), то и украинцы значит - это просто поляки, живущие на окраине. Естественно - это стёб над москалями . Любому здравомыслящему человеку очевидно, что украинцы и не поляки, и не великороссияне, а отдельная руськая нация.

Классическое определение нации не имеет ничего общего с нацизмом. Это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. Как правило нация, приобретает устойчивые культурные и политические признаки, передающиеся из поколения в поколение и преобразовывается в национальность или этнос. Две группы людей могут быть различной национальности, но вполне идентичны генетически. Смысл не в генетике, а в отличительных особенностях и в приобретённом национальном самосознании.

Украинский язык-это исконный язык Руси, практически идентичный с беларусским и русинскими языками, а современный русский язык-это великороссийский диалект русского языка. Откройте украинские летописи 17 века: казацкую летопись Самовидца, летопись Самуила Величко, летопись Григория Грабянки, Густынская летопись. Все они написаны языком практически идентичным современному украинскому. Там много раз упоминается Украина. Но великороссиянские патологические лжецы ничего из этих источников не приводят как будто их и не существует в природе. Врут, что якобы до украинизации 30-х годов 20 века украинского языка якобы никто не понимал и даже не знал,что такое Украина. Про то как в Российской империи Валуевский циркуляр и Эмский указ запрещали печатание книг и преподавание на малороссийском языке как-то даже и не вспоминают.

А вот выдержка из летописи Самовидца 17 века:
" Над посполством зась, любо во всем жили обфито в збожах, в бидлах, в пастах, але однак чего не звикла была Україна терпіти, вимисли великіе были от старостов и от намісников, и жидов. Бо сами державци на Україні не мешкали, тилко уряд держали, и так о кривдах людей посполитих мало знали, албо любо и знали, толко засліплени будучи подарками от старост и жидов арандарей же того не могли узнати, же їх салом по їх же шкурі и мажут : з їх подданних выдравши, оним даруют, що и самому пану волно бы узяти у своего подданного, и не так бы жаловал подданній его."

Даже непросвещённому обывателю стало бы очевидно, что язык, на котором написана эта летописи стоит очень близко к нынешнему украинскому языку.

Где же ещё упоминается название Украина? Книга француза Боплана: "Описание Украины провинции Польского королевства, простирающейся от границ Московии до Трансильвании " 17 век (Трансильвания - это современная Румыния, для тех кто не в курсе), книга "Перестрога Украины" 17 век. Более того...книгу Боплана издавали несколько раз в Российской империи. Желающие могут просто погуглить и сразу увидеть картинки обложки российского издания 19 века с названием "Украйна" на обложке.Это тогда, когда якобы никто ничего не слышал об Украине в Российской империи 19 века, согласно автору фильма.

Автор фильма что-нибудь рассказал об этих исторических документах? Что нибудь сказал о летописях в которых упоминается Украина, привёл выдержки из них? Абсолютно ничего. И это понятно. Ведь там совершенно обратное представление об Украине и украинцах.Ничего общего с великороссийской пропагандой.

Весьма поражает когда разные российские деятели нахваливают русинов, дескать какие хорошие и правильные они - сохранили свою русскую идентичность и русинский свой язык, попутно рассказывая, что украинский язык - это ополяченный русский диалект или вообще искусcтвенный язык. Тут уже невольно просто возникают маты от этого потока лжи...ну откройте вы источники и поcмотрите на русинский язык. Это практически тот же украинский язык, но с ещё большей массой таких же, непонятных российскому уху, якобы польских слов. Более того, он стоит от современного русского ещё дальше, чем украинский.Большинство россиян его даже не поймёт с ходу. В отличии от украинского, который ещё более-менее смогут понять...по крайней мере общий смысл. И заканчивается обычно поток лжи на том, что русины оказывается никогда не понимали украинского языка...это того языка, который более близок с русинским, чем современный русский и на котором разговаривали по соседству. Вот так тупо, но эффективно промываются мозги. Расчёт прост - эксперт так сказал из ящика, значит правда. Никто и не додумается перепроверить. Да и лень большинству этим заниматься. Ведь сказали же уже: украинский язык искусственный, а русинский настоящий. Стало быть так оно и есть.

Многие в своём бреде заходят ещё дальше, утверждая, что украинцы - это униаты, продавшие свою православную веру. Не буду пока касаться униатов. Скажу про тех, кто считает себя украинцами. Подавляющее большинство украинцев православные. Даже в Западной Украине их великое множество. Именно в Западной Украине,в нынешней Тернопольской области и логове бандеровцев, стоит с 16 века и поныне крупнейший действующий православный монастырь на Руси - Почаевская Лавра, куда каждый год приезжают тысячи паломников, и из России в том числе. Про Киево-Печерскую Лавру думаю и так все знают.

Поговорим теперь об книгопечатании. Например поэма "Энеида" Котляровского на т.н. малорусском языке впервые была напечатана в 1798 году в Петербурге, а массово стала печататься в Российской империи уже при Александре 1 в 1808 году. При Николае 1 она выходила ещё большими тиражами. Откройте и посмотрите на каком языке она написана! Тогда его называли малороссийский язык, что и записано на обложке издания 19 века: На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ. Именно так и называли - малороссийским языком, а не наречием или диалектом. "Кобзарь" Шевченко, на украинском языке, впервые был издан ещё в 1840 году и его также печатали в Российской империи на украинском языке в середине 19 века.

Посмотрим же каким языком написана "Энеида":

Еней був тяжко не по серцю
Юноні, - все її гнівив:
Здававсь гірчийший їйвід перцю,
Ні в чим Юнони не просив;
Но гірш за те їй не любився,
Що, бачиш, в Трої народився
І мамою Венеру звав;
І що його покійний дядько,
Паріс, Пріамове дитятко,
Путівочку Венері дав.

Побачила Юнона з неба,
Що пан Еней на поромах;
А то шепнула сука Геба...
Юнону взяв великий жах!
Впрягла в гринджолята павичку,
Сховала під кибалку мичку,
Щоб не світилася коса;
Взяла спідницю і шнурівку,
І хліба з сіллю на тарілку,
К Еолу мчалась, як оса.

А что же рассказывают в фильме? Оказывается украинский язык изобрёл малоизвестный писатель Кулиш в 1856 году - потому, что он изобрёл украинский алфавит и на его основе т.н. кулишёвку. И это в то время когда уже давно и массово (как минимум 60 лет) печатали на малорусском (украинском) языке "Энеиду" Котляровского и уже 16 лет "Кобзаря" Шевченко. Более того, в фильме утверждают, что издававшуюся Кулишом газету на украинском языке якобы никто не понимал отчего она и закрылась. Возникает закономерный вопрос: а для кого печатали тогда тысячными тиражами популярные в Российской империи "Энеиду" и "Кобзаря", если никто не понимал языка на котором они были напечатаны?

Государственным языком в УНР-украинской народной республике, образованной в 1918 году был украинский язык. Самым ярым приверженцем украинского языка в УНР был гетман Скоропадский - бывший российский генерал, командир лейб-гвардии Конного полка, во главе которого в звании генерал-майора Свиты Его Величества выступил на фронт Первой мировой войны. Его тоже поляки совратили? Да, после большивисткой революции его поддерживали немцы. Но как тогда обьяснить его Манифест о федерализации в котором он призывал к федерации с Россией, после изгнания большевиков?

Итак доказательств существования украинского языка в Российской империи 19 века масса, но в фильме утверждают, что до украинизации Сталина украинский язык никто якобы не понимал в Украине, а сама украинизация была жутким издевательством над русскими, которых заставили стать украинцами.

Россияне урапатриоты продолжают врать, что украинский язык-это якобы искусственный язык, смешанный с польским. Но польских слов в украинском языке только около 10% и это с очень большой натяжкой (если брать в расчёт наиболее употребляемое человеком количество слов в 5 000). Было найдено всего 500 польских слов...да и то часть из них это производные друг от друга. Кроме того...часть исконно общеславянских слов были приписаны к польским. Например исконно русско-славянские слова: коло (древнеславянское- круг), лихо, опріч (кроме),батог и некоторые другие были приписаны к польским. Интересно, что этими изысканиями занимался именно российские исследователи. Копали, копали...носом землю рыли и накопали аж целых 500 польских слов. Что примечательно, нигде и никогда российские сми не рассказывают сколько же на самом деле польских заимствований в украинском языке, каков их процент. Просто сообщают публике, что дескать очень много и поэтому украинский язык якобы ополячен. Но насколько много - никогда. Про собственные иностранные заимствования из множества языков как-то тоже не любят распространяться. Всё больше как-то про украинские.

Припёртые к стенке фактами, великороссийские эксперты начинают нести околесицу...дескать заимствования в современном русском языке происходили естественным путём, а в украинском наоборот неестественным. Следовательно заимствования в русском языке -это нормально, а в украинском (где их на порядок меньше) нет. Что значит "естественный путь", как правило никто обьяснить толком не может. Рассказывают, что Украина то была под Польшей, поэтому и не правильный язык получился. Но если это неправильный язык, почему на нём печалали книги в Российской империи.? А то, что Московия была под Ордой, об этом рассказывать как-то неудобно?

И в продолжение темы...центром культуры Западной Руси была православная Киево-Печёрская лавра, где печатались книги на руськом языке (нынешнем украинском), проводились культурные изыскания, происходили прения православных мыслителей. В 1615 году, на её основе была открыта Киево-братская школа, а в 1631 году Киево-Могилянская академия. Поляки-католики там не имели вообще никакого культурного влияния.

А вот ваш великороссийский говор - это и есть настоящий искусственный язык, диалект (если следовать вашей же логике), в котором около 60% - это смесь греческих, татарских, финно-угорских, немецких, голландских, английских, французких заимствований, который стоит очень далеко от всех славянских языков. Почему вы об этом не рассказываете ???

Теперь по существу...

Первый выпуск словаря В.И. Даля назывался: "Толковый словарь великорусского наречия русского языка". (предвижу ваши возмущения )Именно как наречие и определил Даль т.н. современный русский язык. Это подтверждается и в очерке В. И. Даля "О наречиях русского языка" ( 1852 год ) в котором учёный выделял три диалектные группы или наречия: белорусское наречие, малорусское наречие и великорусское наречие. Великорусское наречие, в свою очередь подразделялось на северновеликорусское и южновеликорусское наречия.

В конце 19 века, после смерти учёного, словарь Даля уже приобрёл более политкорректное название и стал называться "Толковый словарь живого великорусского языка", что также указывает на то, что кроме великорусского языка были и другие равнозначные русские языки. Уже именно языки,а не диалекты. В 20 веке словарь стал уже называться как "Толковый словарь живого русского языка".

Ломоносов в своей "Российской грамматике" указывал на три диалекта (наречия) русского языка: северный (новгородский), московский (великорусский) и украинский (малорусский). Но об этом вы тоже предпочитаете молчать. Даже известных русских учёных Ломоносова и Даля не хотят цитировать. Настолько погрязли во вранье и собственной псевдоисключительности.

Итак, выводы очевидны...Согласно российским же учёным 19 века существует 3 равнозначных русских диалекта или языка: великорусский, украинский или малорусский, беларусский. Но в фильме упорно врут, что единственный правильный русский язык- это современный русский, а украинский - это якобы некий искусственный язык, непонятно откуда взявшийся. Рассказывают опять сказки о Кулише. Ну при чём тут спрашивается Кулиш, если ваши же признаные российские учёные говорят совершенно о другом? Они тоже ничего не понимали? Российской публике, про их мнение, насчёт украинского языка ничего лучше не знать. Можно втюхать Кулиша и рассказать трагическим голосом о происках поляков. Очень правдоподобно получается.

Ни одного серьёзного исторического источника 17-18 вв в фильме не приводиться, ни одной летописи. Только измышления автора и современных "экспертов". Даже самого известного русского историка и филолога начала 19 века, издавшего фундаментальный труд "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей", професcора, члена императорской академии наук Костомарова автор фильма вообще записал в польского агента. Просто взял и записал, что называется от балды.

Якобы выдающийся российский историк попал под польское влияние потому, что состоял в Кирилло-Мефодиевском обществе. Но там не было вообще никаких поляков и в помине. Общество пропагандировало братство и равенство славянских народов и отвергало основополагающюю роль Московии в славянской культуре, представляя её как равноправного члена славянской семьи. А поляки наоборот отвергали это. Но по мнению автора фильма, Костомаров якобы поддался польскому влиянию, значит и цитировать его не стоит. Ну не бред ли? А ведь писал он об Украине совсем не то, что рассказывается в фильме. Не правильно оказывается представлял российский историк Украину по мнению автора фильма.

Более того...некий эксперт в фильме,с выпученными глазами, выдал очередную порцию безумного бреда о том, что якобы Костомаров стремился, ни много, ни мало, разрушить Россию. Так и хочется узнать...а вы товарищ часом не сдурели окончательно от собственного величия? Не пора ли вам записаться на приём к психиатру?

Костомаров и Кирилло-Мефодиевское общество выступало за славянскую федерацию в которую должны были были войти Украина и Россия, Польша, Чехия, Сербия, Болгария. Высшая законодательная власть должна была принадлежать двухпалатному сейму, исполнительная — президенту. Осуществления своих политических идеалов общество предполагало добиться мирным реформистским путём, сообразно с евангельскими правилами любви, кротости и терпения. Кроме того, общество выступало за ликвидацию крепостного права, сословных привилегий, провозглашение свободы совести. В фильме однако это назвали попыткой разрушить Россию.

У Костомарова в его труде "Русская история" в середине 19 века, рассказывается именно о присоединении Украины, а не Малороссии. И это, повторюсь, в 19 веке, когда в фильме утверждают, что никто в Российской империи о ней якобы не слышал до начала 20 века. Вот это и бесит более всего авторов этого фильма.За эту правду его и готовы растерзать и смешать с дерьмом. Как же учёный посмел написать о какой-то Украине и представить её как немного отличный от великорусского этнос аж в начале 19 века, когда её не было? Это вызов всей современной великорусской пропагандисткой системе.

Особо умиляет попытка автора фильма, даже императора Александра 1, благоволившего к Украине и украинскому языку причислить к несносным либералам, естественно с прицелом на нынешних. И самое жуткое...оказывается, по мнению автора, сам император всероссийский попал под польское влияние (читай под западное) и не ведал, что творил. Ещё чуть-чуть и сорвалось бы, что и сам Александр 1 был оказывается врагом России. Видно поостерёгся товарищ всё-таки...как бы чего и не вышло. Не готовы ещё россияне к такой "истории". Просто отменный бред.Хуже уже просто некуда.

Названия "Украина" и "украинцы" употребляется и в некоторых литературных произведениях российских авторов 19 века наравне с названием Малороссия. Например выдержки из поэмы известного русского поэта Кондратия Рылеева "Наливайко" 1823 год

"Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют,
Все радостью оживлены;
Одни украинцы тоскуют "

"Одна мечта и ночь и день
Меня преследует, как тень;
Она мне не даёт покоя
Ни в тишине степей родных,
Ни в таборе, ни в вихре боя,
Ни в час мольбы в церквах святых;
«Пора! - мне шепчет голос тайный. -
Пора губить врагов Украйны!"

Т.Шевченко в своём дневнике, писавшимся в Петербурге на великорусском языке, употреблял как полититкорректное название "Малороссия", так и название "Украина". Впрочем у него есть даже и стихотворение, которое так и называется: "Украина" на украинском языке. Это которого никогда не было.

Забавно, что оппоненты обычно любят рассказывать, что дескать Гоголь всегда писал о Малороссии и нигде об Украине поэтому Украины якобы никогда не существовало. Напомню, что название "Украина" в Российской империи 19 века было запрещено употреблять во всех официальных документах, а в литературных ,мягко говоря, не поощрялось. Все литературные произведения в Российской империи, особенно во второй половине 19 века,перед печатью, проходили предварительную цензуру и с такими названиями их могли просто не напечатать да ещё и поставить чёрную метку с пожизненным клеймом врага государства. Понятно, что для авторов это было смерти подобно.

Особые проблемы с названиями "Украина" и "украинский" в Российской империи начались после 1876 года когда вышел Эмский указ в котором запрещалось печатание книг на малороссийском языке, преподавать его в школах и вообще любое упоминание об Украине и украинцах. К концу 19 века в Российской империи эти названия исчезают совсем и в начале 20 века, когда они вновь возникают в Галиции, бывшей тогда частью Австро-Венгерской империи, их интерпретируют в России уже как новоявленные искусственные, якобы никогда не употреблявшиеся до этого. Хочется отметить, что запреты ровным счётом ничего не решили, более того они усугубили ситуацию. Термин "Украина" появился вновь и так как его уже мало помнили, то его интерпритация при поддержке Австро-Венгрии была особенно антироссийской. Хотя ещё в 18 веке мало кому в голову пришло в Украине обьявлять великороссиян природными врагами украинцев. Да, преценденты были...но это были скорее попытки отдельных гетманов отмежеваться от России и стать независимыми от неё по разным причинам.

А в начале 20 века была создана именно антироссийская теоритическая база украинства, что называется с нуля. А другой и не было, ввиду запрета самих названий "Украина" и "украинец" в Российской империи. Но само историческое название совсем не забыли. Его запрещение в Российской империи как раз и играло на руку Австро-Венгрии, которая выступала как-бы защитницей украинцев и вернула им историческое название попутно исказив его в своих политических интересах.

Однако вернёмся к Гоголю...В своих самых известных произведениях он действительно называл Украину Малороссией. Но вот например в своей "Страшной мести" можно встретить такие строки: "Далеко от украинского края, проехавши Польшу, минуя и многолюдный Лемберг ,идут рядами высоковерхие горы...."

Об Украине в середине 19 веке прекрасно знали и в Европе. Например, название "Украина" встречается несколько раз в произведениях знаменитого французкого писателя Оноре де Бальзака. Он три раза посещал Российскую империю и также бывал на Украине. В 1847 году Бальзак написал «Письмо о Киеве» – очерк в форме обращения к Арману Бертену, директору газеты «Журналь де деба», в которой Бальзак думал напечатать свои путевые заметки о России. В этом очерке несколько раз упоминается Украина. Например выдержка из этого очерка: "Наконец, в половине третьего, мы добрались до Дубно; меня высадили во дворе почтовой станции.....Не будь я вынужден постоянно терять время на почтовых станциях, меняя лошадей, я одолел бы сто лье за пятнадцать часов, однако на каждой станции мне приходилось задерживаться на полчаса, а ночью даже на три четверти часа. Попасть на Украину! – я не просто хотел, я жаждал этого, ибо Украина означала отдых, а сил у меня оставалось еще на сутки, не более."

Вот ещё одна выдержка из письма Оноре де Бальзака о Киеве :"Тут я увидел настоящие степи, ибо Украина начинается в Бердичеве. По сравнению с нею все виденное прежде – ничто. Передо мною простиралась пустыня, царство хлебов, куперовская прерия с ее безмолвием. Здешние почвы – украинский чернозем, слой черной и жирной земли толщиной до полусотни футов, а то и больше; такие поля никогда не удобряют, а сеют на них только зерновые." Напоминаю...это 1847 год, когда никакой Украины, согласно фильму не существовало.

А другой известнейший французкий писатель Проспер Мериме написал в 1865 г целую книгу об Украине: Казаки Украины и их последние атаманы (Les Cosaques de l'Ukraine et leurs derniers attamans).

Подозреваю, что некоторые тут же начнут причитать, что это же французы c мерзкого Запада. Специально понаписывали тут. На что можно с увереностью сказать: французам вообще было до сраки - Украина это или просто Россия. Ну никаким боком они к этому? Какая им выгода от этого? Да никакой! Они выступали лишь как свидетели и фиксировали всё, что им попадалось на пути. Естественно, чтобы продать своё произведения и получить за него деньги. Но никакой политической мотивации подтасовывать названия у них явно не было.

В фильме утверждают, что искусственное название "Украина" было навязано русинам австро-венграми в начале 20 века. Да, тогдашние события в Галиции были не однозначными. Но скажите мне....кто навязал название "Украина" кубанским казакам и их любовь к Украине? Неужели тоже заезжие австро-венгры или поляки?

16 февраля 1918 года была провозглашена Самостийная Кубанская Народная Республика. За несколько месяцев до этого события, в сентябре 1917 года начала свою работу 2-я сессия Кубанского Военного Совета, на нее пригласили представителей Украинской Народной Республики. Они выступили на одном из заседаний Совета.

Председатель Кубанской Законодательной Рады Рябовол приветствовал их такими словами: "Дорогие гости! Мачеха-судьба оторвала наших дедов-запорожцев от материнского лона и забросила их на Кубань. Более ста лет жили мы здесь сиротами по степям, по плавням, по горам без материнского ухода. Цари делали все, чтобы выбить из наших голов, из наших душ память об Украине и любовь к Матери.Цари хотели сделать из нас убийц, хотели, чтобы, когда придет то удобное время для освобождения Украины, мы своими руками задавили ту свободу, чтобы мы свои сабли пополоскали в крови Матери. Не дождались бы этого они никогда. Не дождались, потому что хоть наши души цари искалечили, да не убили, и мы, дети, руки на Мать не подняли бы." К слову сказать, т.н. называемая кубанская балачка практически тоже самое, что и украинский язык. Кубанский казачий хор поёт народные украинские песни на "искусственном" языке.!!!!!!!!!!!!!!!!!! (даже уже не смешно с вашего игнорирования очевидных фактов и неспособности/нежелания анализировать эти факты)

Да, в фильме есть частичная правда. Примерно 40-50%.Но она настолько переплетена с откровенной ложью и великороссийской пропагандой, что разобрать где эта ложь, для человека далёкого от истории, практически невозможно. Общая картина показанная в фильме такова, что украинцы - это якобы некие идиоты, которым внушили, что они не русские (не великороссияне в интерпритации автора фильма), а украинский язык им навязали поляки. А это и есть наглая циничная ложь. Поэтому фильм является фальшивкой. Точнее - это очень качественная подделка под историческую правду с некой толикой правды, массой лжи и игнорирования реальных исторических документов.

Вы считаете, что ваше враньё будет способствовать обьединению народов? Вы думаете, что украинцы идиоты, которым заезжие поляки или москали могут внушить всё, что угодно? Ничего кроме омерзения и ненависти у украинцев вы не вызываете своим патологическим враньём. Как у бандеровцев, так и не у бандеровцев.

Ваши цели прекрасно известны - уничтожить Украину идеологически и политически. Уничтожить украинский язык. Уничтожить народную память о вольной украинской казацкой республике. Низвести её до уровня селянства и безумных рагуль или вообще вычеркнуть из истории. Это пытались сделать ещё Пётр 1 и Екатерина 2. Да, она была далека от идеала, но это наша история. Вы хотите сделать украинцев по своему образу и подобию, полагая, что они тем самым захотят быть с Россией. Неужели вы наивно полагаете, что украинцы откажутся от своей истории и языка, чтобы стать настоящими русскими, т.е. такими же как великороссы, как вы это интерпретируете?

Но я вас уверяю...ничего у вас не выйдет. Мы и так руские - исконные жители Руси. Вы ничего не построите на своей лжи.На вашу мерзкую поганую ложь найдётся противодействие. И оно будет намного хуже, чем существование Украины и украинцев как самостоятельного народа.Мы помним свою историю, культуру,язык и никогда не забудем.

Теперь подытожим весь этот поток информации, свалившуюся на голову великих великороссиян. Чувствую напрашивается у вас масса вопросов, главный из которых: что же делать с такой Украиной? Это же недопустимо! Это просто возмутительно! Скажу с большой долей вероятности....главное оставить ваши бредни о том, что Украина - это часть России и рассказывать об Украине всю правду, а не ту, которая только выгодна вам. Если такое вообще возможно. Украина часть Руси, а не часть государства Россия и украинцы сами знают как им жить и какое государство строить, на каком языке им разговаривать. Уверен, что через одно-два поколения, при соблюдении этого простого условия, отношения между Россией и Украиной должны стать, в идеале, как между Британией и Америкой, или как между Германией и Австрией, возможно даже как между Англией и Шотландией, а всё наносное исчезнуть. Строить отношения между Россией и Украиной, как между равноправными и равнозначными частями Руси.И это было бы очень даже не плохо для всех.

[Папа_Карло]

Откройте украинские летописи 17 века: казацкую летопись Самовидца, летопись Самуила Величко, летопись Григория Грабянки, Густынская летопись. Все они написаны языком практически идентичным современному украинскому. Там много раз упоминается Украина.

Ну так в чем проблема? Летопись в студию..и почитаем.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Действительно ли русские, украинцы и белорусы – разные народы? Насколько они генетически близки? Как относиться к западенской националистической пропаганде, что между русскими и украинцами якобы лежит непреодолимая пропасть? На эти вопросы отвечает известный учёный, профессор Анатолий Алексеевич Клёсов в эфире KM.TV.

phpBB [media]

[Солнышко]

Откройте украинские летописи 17 века: казацкую летопись Самовидца, летопись Самуила Величко, летопись Григория Грабянки, Густынская летопись. Все они написаны языком практически идентичным современному украинскому. Там много раз упоминается Украина.

Ну так в чем проблема? Летопись в студию..и почитаем.

Тем, кому трудно напрягать мозги, лучше не читать.

Так а дальше напрячь мозги и подумать,что если это глобальный проэкт,то и летопись будет соответствующая...под задуманное...
Или глобальщики такие идиоты,чтобы подлинники сохранять....
Тем более,что первым делом повсеместно было уничтожение библиотек и хранилищ рукописей...
На то у них и глобальное управление...

[Бриджит]

летопись Самовидца

я тоже бы хотела посмотреть на летопись, а то нас, кацапов, официально уведомили лишь о том, что дошли до нас лишь некоторые части, которые появились в 18 (!) веке.
А 18 -й век это как раз после Речи Посполитой и расцвет Австро-Венгрии

[Stella]

Бриджит, ты настаиваешь на том, что украинский язык - это искусственное образование?

[Братик]

Правда о происхождении украинского языка
http://zarodinu.org.ua/page/648
Теперь посмотрим каким образом создавался «украинский» язык. На самом деле тот язык, который мы сейчас называем литературным «украинским» начал создаваться где-то в середине XIX века польско-малоросскими украинофилами. Затем над ним трудились вплоть до начала XX века «свидоми украйинци» австрийской Галиции, а завершили его доработку уже чиновники советской Украины.
В ответ на это «свидоми» заявляют, что литературный украинский язык начался значительно раньше, с «Энеиды» Котляревского и на украинском писал Шевченко.
Но дело в том, что ни Котляревский, ни Шевченко и слухом не слыхивали про «украйинську мову». А если бы узнали о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробах, так как они писали не на украинском языке, а на малорусском наречии.
Что такое малорусское наречие? Это – древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки.

[Монархист]

РЕЦЕНЗИЯ НА ФИЛЬМ-ФАЛЬШИВКУ.
ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ОПРОВЕРЖЕНИЯ.
Ссылки на российские источники прилагаются.
Также ссылки на летописи и источники 17 век
[/b][/i]
А что же рассказывают в фильме? Оказывается украинский язык изобрёл малоизвестный писатель Кулиш в 1856 году - потому, что он изобрёл украинский алфавит и на его основе т.н. кулишёвку. И это в то время когда уже давно и массово (как минимум 60 лет) печатали на малорусском (украинском) языке "Энеиду" Котляровского и уже 16 лет "Кобзаря" Шевченко. Более того, в фильме утверждают, что издававшуюся Кулишом газету на украинском языке якобы никто не понимал отчего она и закрылась. Возникает закономерный вопрос: а для кого печатали тогда тысячными тиражами популярные в Российской империи "Энеиду" и "Кобзаря", если никто не понимал языка на котором они были напечатаны?

По языку в фильме не вижу несоответствий. Поздний украинский язык значительно отличается от малороссийского, мягкие окончания и мягкие глаголы, без Ы, как в белорусском языке, ещё не сформировавшиеся окончания слов типа "тiлько" - "тiлькы". "Як одяглИсь, то и зишлИся", а не совр. лит. язык, звучало бы так "Як одяглЫсь, то и зийшлЫся". "ГдЕ дЕтИся и що робИть" Сейчас - "ДЭ дИтЫся и що робЫтЫ". Тут нет ничего удивительного - украинский язык находится и сейчас в стадии формирования.

Спойлер

Сам Т.Г.Шевченко, как и Гоголь, и тот же Котляревский или Квитка-Основьяненко, хоть и вложили свой огромный вклад в основание современного литературного украинского языка, сами ещё говорили, думали и писали письма и записи свои на русском. Вот фрагмент личного Дневника Т.Шевченко на русском.


Другой вопрос не о языке, а об украинской нации. Я с авторами фильма НЕ СОГЛАСЕН. Выскажусь сейчас об этом ниже, как поисковик и аматор-историк. Меня обычно, когда я это говорю, никто здесь не лайкуют и стараются не замечать мои посты или заговаривают их. Хорошо, кстати, что появилась отдельная тема.
Но это очень важно, т.к. от этого отношения к украинской нации, как к одному единому с русским этносом и зависела неправильная за последние 20 лет внешняя политика России по отношении к Украине. Россия и русские как бы не замечали и игнорили формирование нового украинского этноса и вот это чем обернулось.

[Авалока]

Монархист, твоё мнение очень интересно, пиши )

[Папа_Карло]

Монархист, твоё мнение очень интересно, пиши )

Поддерживаю.

[Монархист]

Действительно ли русские, украинцы и белорусы – разные народы? Насколько они генетически близки? Как относиться к западенской националистической пропаганде, что между русскими и украинцами якобы лежит непреодолимая пропасть? На эти вопросы отвечает известный учёный, профессор Анатолий Алексеевич Клёсов в эфире KM.TV.

phpBB [media]

Всё человечество вышло в раннем палеолите из одного "бутылочного горлышка", от Адама и Евы, и мы все друг другу родственники. Это бесспорно.
Но тут встаёт вопрос формирования новых этносов. Эти процессы происходят и сейчас.

В 90-х годах, когда я интересовался историей Киевской Руси и у меня было много дури в голове, я загорелся идеей, когда разбогатею и куплю машину (этого, понятно не произошло) посетить лично все малые летописные городища и селища Черниговского и Новгород-Северского княжеств на территории Украины (Харьковщина, Сумщина, Полтавщина, Черниговщина), сфотографировать их, дать краткий очерк, что сейчас там находится и издать отдельной книгой. Я познакомился с археологическими сборниками их исследований. И что бы я отметил главное - запоминайте, свидомиты, русские, нерусские, иностранцы.

На них всех по радиоуглеродному анализу на момент средины XIII века зафиксированы следы пепелища и разрухи. После чего, т.е. нашествия орд Батыя 1240 - 1243 гг., они практически все так и не восстановились и прекратили своё существование. Хотя буквально севернее, на тер. Курской, Орловской областей, небольшие городки все отстраивались рядом с уничтоженными поселениями, но не на Украине. Более менее слабые признаки жизни были лишь на крупных городах бывшей Киевской Руси - в Киеве (он сжался до одного Подола после Батыя), в Чернигове, Переяславе, Новгород-Северском. Это означало, что этнически славяно-русское население Южного центрального Поднепровья практически было уничтожено, уцелевшие ушли на север или были взяты в Орду в рабство.

Кто пришёл вместо ниж или кто остался. Я знакомился с охранными раскопками перед строительством ДнепроГЭС в 20-х годах на Павло-Кичкасе, в Запорожье. Там жили т.н. "бродники", тюркские племена, идентичные тюркским племенам Поднепровья на службе и в союзе с Киевской Русью - берендеям, торкам, печенегам, ковуям. Так вот, Павло-Кичкас в отличии от остальных малых поселений южно-русских княжеств НЕ БЫЛ разорён монголами и продолжал жить весь XIII век.

Впоследствии эти тюркские племена основали казачество ранней Запорожской Сечи.
По приколу от скуки в армии я с кыргызами перебирал украинские и кыргызские слова и там было много общих слов, пришедший в украинский от казацкого тюркского архаизма. Но это отдельная тема, архаичные тюркизмы в украинском и пока я не трогаю её. Например, "тютюн" - табак, по-кыргызски просто дым, "кавун" - арбуз, по-кыргызски дыня. Или украинская фамилия Телевяк - от telef - по-турецки гибель, уничтожение.. И украинские фамилии на -ак, -юк -як также имеют тюркские корни. Для сравнения, имена летописных половецких ханов - Кончак, Гзак, "Боняк шелудивый", Беглюк и т.д.
"Чорнiї бровi, карiї очi" - всё же это типичный портрет украинца. Да, в украинских сёлах есть светлые типажи, блондины, но в русских сёлах блондинов гораздо больше. Так что я считаю смешным и несуразным, когда потомки чёрных клобуков и запорожских казаков кивают на русских и говорят, что, вот, мол, мы - натуральные славяне, а Московия - это монголы и мордва.

Вот Запорожская Сечь в её расцвете.

Естественно, Галицко-Волынское княжество почти не пострадало от татаро-монгольского нашествия и бывшие галичане, особенно после поражений Сечи с Речью Посполитой и сдачи ей своих земель, стали активно заселять эти земли, ассимилировавшись с автохтонными тюркскими племенами казаков. Но даже в Галицко-Волынском домонгольском княжестве русское население в отличии от древнерусского языка в нём не доминировало. Лемки, гуцулы - потомки белых хорват, бойки - потомки кельтских племён бойев (отсюда Богемия, их родина). Откуда вот это львовское произношение гласных ы с переходом на Э. Не "пЫво", а львив'яны кажуть "пэво", не "зробЫлы", а "зробЭли", не "вЫно", а "вЭно"? Это гуцульский диалект, близкий к словацкому языку. И хоть представителей малых карпатских наций осталось не так много, но они активно ассимилировались в украинский этнос и находятся сейчас также в акматической фазе, говоря по Гумилёву, становления украинской нации.

Под Речью Посполитой, естественно, древнерусский язык подвергался жёсткой полонизации, да и этнические поляки также постепенно входили в состав украинской нации. Это легко можно проверить по украинским фамилиям, близким к польским. Я приводил ссылку, но она гулькнула в общем хоре выяснения отношений. Вот словарик западноукраинских слов и там заимствования не только из польского, но и других соседних языков.
http://smilaforum.org.ua/viewtopic.php?t=24308

На мой взгляд, украинская нация сейчас, действительно, находится в стадии формирования. Русские Украины в последние 20 лет тоже стали ассимилироваться и принимать участие в её формировании.
Как всякая молодая нация, украинцы сейчас находятся в состоянии пассионарного подъёма, т.е. появились пассионарии, которые готовы погибать за идею. Владимир Ильич Ленин и позднее Советский Союз дал УССР Донбасс, Приазовье, Таврию, Крым. Сталин дал Западную Украину и Конституции УССР 1929 и 1937 годов, согласно которым (понятно, на бумаге тогда, только де-юре) Украина могла стать независимой и выйти из состава СССР. То есть украинцы пока ничего не сделали сами, чтобы присоединить себе эти земли. Они их пока только прос...ют.

И тут у молодой украинской нации 2 пути:
Первый - они по нему пошли - путь физического уничтожения соседей и завоевания жизненного пространства, своей гибели ради идеи в будущем счастливо жить на земле Донбасса, Крыма, Причерноморья своим потомкам. Т.е. им сейчас приходится обагрять обильной кровью те земли, которыми никогда не были украинскими и которые им подарили советские руководители.
И тут я просто не понимаю. Неужели они не видят, что русская нация ещё тоже достаточно пассионарна и не обросла п**арасами, как европейцы, и может постоять за себя, и русских больше, и они тоже встали с колен после коммунистического унижения, и понимают, что отступление на Донбассе повлечёт за собой дальнейший распад России?..

Второй - это путь комплиментарности и добрососедских отношений.
Так строилась Российская Империя, в которой все народы и этносы получили свои права, сохранили свою культуру и национальную самобытность. Даже тот же чеченский народ, оказавший сопротивление России на Кавказе в средине XIX века, к концу XIX-го и до 1917 года вполне нормально соседствовал с русскими и кубанскими казаками, героически воевал за Россию в Первой Мировой войне и только большевистская политика раскулачивания и атеизма привела чеченцев к восстаниям против Советской власти и по инерции к новой чеченской войне 90-х годов.

И вот когда я поднимал эту тему на Харьков-форуме на примере шотландского сепаратизма или каталонского в Испании, я сказал, что там англичане и испанцы сохранили единую страну благодаря комплиментарности, неагрессивности к соседним нациям. Но форумские тролли меня, понятно, зашикали, т.к. все герои, все готовы подохнуть за нэньку под Шахтёрском или Дебальцево, а особенно хорошо, когда погибают колхозники с деревень, а "свiдома" украинская интеллигенция спасает Украину за компом и блогами.
Но это только скоро год война идёт. А через года 3 умоются кровью и все инет-писаки типа максимов, дэжиков и прочие, т.к. никто им не даст отсиживаться у компа, если их хозяин вкладывает средства и гонит всех на убой.

[Stella]

А через года 3 умоются кровью и все инет-писаки типа максимов, дэжиков и прочие, т.ек. никто им н даст отсиживаться у компа, если их хозяин вкладывает средства и гонит их на убой.

судя по написанному, ты считаешь, что тебя это точно не коснется... почему?
главное не забывать, что все пожелания возвращаются....

[Авалока]

Монархист, Слушай ну ты отлично пишешь, очень классный обзор! Так приятно читать. Не из за политических воззрений а даже из за ясности написанного!

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

а особенно хорошо, когда погибают колхозники с деревень, а "свiдома" украинская интеллигенция спасает Украину за компом и блогами.

точно кстати, я сколько видео не смотрел с пленными, все почти из каких то сел, деревень..